Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Вегетарианство, сыроедение, малоедение
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Вегетарианство, сыроедение, малоедение Обсуждение теорий, подходов, мнений сторонников и противников.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04-05-2015, 08:59   #1351
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,712 Поблагодарил: 18,191
Поблагодарили 25,312 раз(а) в 6,576 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Яся Посмотреть сообщение
Но вот к этой "массе данных" доверия нет.
Да у меня тоже особо нет, потому и говорю всегда, что провожу эксперимент.

Показанное у CR-практиков улучшение различных биомаркеров крови, а также пульса, давления и температуры тела намекают на снижение риска болезней и продление жизни, но конечно, только экспериментальная проверка может дать окончательный ответ на этот вопрос. Причем не на ком-то одном, а на достаточной группе CR-щиков, чтобы индивидуальные различия сгладились и можно было сравнить их среднюю продолжительность жизни с таковой у просто людей придерживающихся ЗОЖ.

Тем не менее, продолжительность жизни Углова, а особенно обоих известных ультра-малоедов (Шаталовой и Накамаца) придают оптимизма, так что, по крайней мере для этой цели, сойдет.

Если кто ещё не в курсе о чем я, Шаталова и Накамац заявляли о том что едят менее 700 ккал в день. Шаталова, правда, признавалась что позволяет себе отступления (на праздники, в компании), да и от тех людей что с ней были знакомы была инфа что она как минимум не очень строго придерживалась... Тем не менее, то что она прожила на 21 год дольше средней россиянки обнадеживает. Редко кто из них доживает до 95 лет, в среднем 74 года, так что вероятность случайности конечно есть, но небольшая.

Накамац ещё жив, но уже пережил среднего японца на 8 лет (что уже не плохо), и пока продолжает улучшать свой результат. Может, он придерживается строже Шаталовой, и покажет нам гораздо более впечатляющее долголетие? Посмотрим.

Единичные люди конечно не статистика, но других длительно практикующих максимальное 65%-ое CR (к которому я стремлюсь) не известно, так что их результаты это пока всё что есть в наличии.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
monoed (04-05-2015), OrionDreamer (10-03-2016), Reasonable (04-05-2015), Гвоздь (10-08-2017), Яся (04-05-2015)
Старый 04-05-2015, 09:34   #1352
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,712 Поблагодарил: 18,191
Поблагодарили 25,312 раз(а) в 6,576 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Пожалуй, отдельно стоит сказать о степени доверия к вышеупомянутым Шаталовой и Накамацу. Заявлять конечно можно всё что угодно. Однако есть определенные интересные моменты, которые позволяют предполагать что это действительно может быть правдой.

Во-первых, они оба практиковали ограничение дыхания, что является верным путем для снижения метаболизма. Шаталова использовала дыхательные гимнастики, а Накамац считает что кислородное голодание способствует творчеству, для чего периодически держится под водой в бассейне чуть ли не до смерти, и даже использует специальный блокнот и ручку для записи под водой своих мыслей, пришедших в голову в этот момент.

Во-вторых, называемое ими значение калорий (менее 700), в точности согласуется с минимальным обменом, наблюдаемым у наших практикующих, научными данными о том, насколько может у человека снизиться метаболизм при некоторых заболеваниях, а также является 65%-ым ограничением калорий, что соответствует максимальной степени, известной из экспериментов на животных.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
boborom (04-05-2015), OrionDreamer (10-03-2016), Reasonable (04-05-2015), Гвоздь (10-08-2017), Яся (04-05-2015)
Старый 04-05-2015, 10:07   #1353
 
Аватар для Яся
 
Регистрация: Oct 2014
Адрес: Россия
Сообщений: 199 Поблагодарил: 10,219
Поблагодарили 855 раз(а) в 213 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Сообщение Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
...оба практиковали ограничение дыхания, что является верным путем для снижения метаболизма... Накамац считает что кислородное голодание способствует творчеству...
Maksenek, сняли с кончика пера Как раз собиралась написать, что и у Шаталовой и у Йосиро Накамацу ограничивались не только калории...

Но Ваши "аргументы" -- люди неординарные. А хорошо известно, что "IQ влияет на продолжительность жизни вне зависимости от социальных факторов" и "интенсивный научный труд способствует увеличению продолжительности жизни и долголетию". Это резюме статьи докторов медицинских наук В.Н. Анисимова и Г.М. Жаринова о долгожительстве лауреатов нобелевских премий ("Природа" № 4, 2014).

Т. е. одной гениальности доктора Накамацу (даже без привлечения иных факторов) вполне должно хватить для обеспечения ему физического бессмертия
Яся вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Яся спасибо за это полезное сообщение:
paulino756 (15-05-2015), Reasonable (04-05-2015), Гвоздь (10-08-2017)
Старый 04-05-2015, 10:33   #1354
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,712 Поблагодарил: 18,191
Поблагодарили 25,312 раз(а) в 6,576 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Думаю они изначально не пытались ограничивать калории, поскольку, как говорится, "они начали это делать в то время, когда это ещё не было модно". Скорее всего, в результате снижения метаболизма от экспериментов с дыханием, потребность в пище у них уменьшилась, после чего они и заметили как мало стали есть, и стали считать из интереса.

Неординарность их не удивительна и скорее даже обязательна. Ведь если бы не она, они никогда не пришли бы к такому, а если бы даже случайно и пришли, то испугались бы и прекратили, а если бы и не прекратили, то мы бы никогда не узнали о том, что есть такие на свете Галина и Ёсиро. Но так, благодаря своей неординарности, они не только раньше других открыли ультра-малоедение, но и сохранили его, а также стали достаточно известными, чтобы мы смогли узнать об этой их находке из СМИ.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (10-08-2017), Яся (04-05-2015)
Старый 04-05-2015, 11:02   #1355
 
Аватар для Яся
 
Регистрация: Oct 2014
Адрес: Россия
Сообщений: 199 Поблагодарил: 10,219
Поблагодарили 855 раз(а) в 213 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Восклицание Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Неординарность их не удивительна и скорее даже обязательна.
Maksenek, о неординарности Шаталовой, Накамацу и Углова писала вовсе не из удивления. А лишь потому, что оценивать продолжительность их жизни надо в их "когорте". Хотя бы в группе ученых их уровня, их года рождения и пр. (что, конечно, сужает круг).

Т. е. сравнение со средней продолжительностью жизни по стране, которое Вы приводите, не совсем корректно.

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
...она (Шаталова) прожила на 21 год дольше средней россиянки обнадеживает... Накамац ещё жив, но уже пережил среднего японца на 8 лет (что уже не плохо)...
Яся вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Яся спасибо за это полезное сообщение:
boborom (04-05-2015), Reasonable (04-05-2015), Гвоздь (10-08-2017)
Старый 04-05-2015, 11:09   #1356
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,712 Поблагодарил: 18,191
Поблагодарили 25,312 раз(а) в 6,576 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

То что ученые живут дольше это известно, но Шаталова и Накамац конечно не подпадают под эту категорию.

К тому же, очень сомневаюсь что ученые живут дольше из-за их научной или умственной деятельности, просто не представляю механизмов, как бы этот фактор мог повляиять на продолжительность жизни. Скорее всего, в среднем большая продолжительность жизни ученых объясняется их малой физической активностью, отсутствием вредных привычек, меньшим риском травматизма и стрессов.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
boborom (04-05-2015), Гвоздь (10-08-2017), Яся (04-05-2015)
Старый 04-05-2015, 13:16   #1357
 
Аватар для Яся
 
Регистрация: Oct 2014
Адрес: Россия
Сообщений: 199 Поблагодарил: 10,219
Поблагодарили 855 раз(а) в 213 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
...очень сомневаюсь что ученые живут дольше из-за их научной или умственной деятельности, просто не представляю механизмов, как бы этот фактор мог повляиять на продолжительность жизни
Maksenek! В статье Анисимова и Жаринова (о которой чуть раньше писала), не только интересные статистические данные, но и большой библиографический список. В нем есть ссылки на статьи, которые объясняют эти механизмы
Яся вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Яся спасибо за это полезное сообщение:
Reasonable (04-05-2015), Гвоздь (10-08-2017)
Старый 04-05-2015, 13:26   #1358
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,712 Поблагодарил: 18,191
Поблагодарили 25,312 раз(а) в 6,576 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Яся Посмотреть сообщение
В нем есть ссылки на статьи, которые объясняют эти механизмы
Раз вы читали, может расскажете кратко своими словами что это за чудо-механизмы такие, чтоб не гнать всех читателей по ссылкам? Вообще то что вы говорите - звучит как фантастика, а отсыл по ссылкам вместо традиционного "короткое объяснение сути - короткая цитата - источник" только усиливает подозрение. Уже пройдено, чел выдает желаемое за действительное, думая что знает что-то, на просьбу где доказательства посылает по ссылкам, читаешь кучу текста желая найти где это там, а не найдя понимаешь что... дальше нецензурное.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
Reasonable (04-05-2015), Гвоздь (10-08-2017), Яся (04-05-2015)
Старый 04-05-2015, 20:50   #1359
 
Аватар для Яся
 
Регистрация: Oct 2014
Адрес: Россия
Сообщений: 199 Поблагодарил: 10,219
Поблагодарили 855 раз(а) в 213 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Сообщение Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
...может расскажете кратко своими словами что это за чудо-механизмы такие, чтоб не гнать всех читателей по ссылкам?
Maksenek, напомнила о ссылке потому, что думала: Вам самому будет интересно посмотреть. В статье много таблиц с данными о продолжительности жизни ученых разных специальностей.

Что касается объяснения... Оно совсем не чудесное (и, может быть, даже не совсем объяснение, а просто очередная констатация факта). Вы его наверняка уже встречали, и боюсь, оно Вас разочарует.

Во многих исследованиях прослеживается связь длины теломер лейкоцитов (как маркеров старения) с разными социальными и психологическими факторами. У людей более высоким уровнем образования теломеры длиннее. Связь значима даже после поправок на курение, лишний вес, физическую активность, хронические заболевания. Уровень дохода и социальный статус (по отдельности!) значимых корреляций не дают.

Обычно такую связь объясняют "образовательной" перестройкой мышления с эмоций на логику, что обеспечивает "контроль стрессов". С попутным повышением уровня жизни... Но на самом деле Вы правы, совсем уж четкого объяснения механизмов всё равно нет
Яся вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Яся спасибо за это полезное сообщение:
boborom (05-05-2015), Maksenek (04-05-2015), Гвоздь (10-08-2017)
Старый 04-05-2015, 23:53   #1360
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,712 Поблагодарил: 18,191
Поблагодарили 25,312 раз(а) в 6,576 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Яся Посмотреть сообщение
Обычно такую связь объясняют "образовательной" перестройкой мышления с эмоций на логику, что обеспечивает "контроль стрессов". С попутным повышением уровня жизни...
О том я и говорил насчет меньшего риска стрессов у ученых. Если вы имели ввиду это, тогда ничего не имею против. Только в этом случае надо уточнить, что действующий фактор тогда - менталитет, а не научная или умственная деятельность сама по себе, которая не обязательно должна его менять, и следовательно не является непосредственным действующим фактором.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (10-08-2017), Яся (05-05-2015)
Ответ

Метки
малоедение, научные исследования, подсчет калорий, продление жизни, экспериментальное питание


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мой Путь к здоровью и долголетию. Teinaava Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 23 26-11-2012 19:42
Ежедневный рацион питания ЗОЖника Обжора Питание 58 28-09-2009 09:00
Йога питания Georginel Беседы о жизни 28 11-09-2007 21:44
Традиционное питание – путь к долголетию ruralmih Питание 24 18-01-2006 13:42


Текущее время: 07:33. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????