Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Вегетарианство, сыроедение, малоедение
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Вегетарианство, сыроедение, малоедение Обсуждение теорий, подходов, мнений сторонников и противников.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05-05-2015, 07:36   #1361
 
Аватар для Яся
 
Регистрация: Oct 2014
Адрес: Россия
Сообщений: 199 Поблагодарил: 10,219
Поблагодарили 855 раз(а) в 213 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Сообщение Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
...действующий фактор тогда - менталитет, а не научная или умственная деятельность сама по себе...
Почему бы и нет... Любому факту можно найти множество объяснений. У меня долгие годы была немного другая (домашняя) версия. Но под грузом статистики уже почти (а так жаль ) пришлось от неё отказаться.

Maksenek! Но дело не в трактовках и не в собственно долголетии ученых как таковом. А в том, что мы, анализируя продолжительность жизни "ультрамалоедов", не учитываем другие факторы. Их научная работа -- лишь один из таких, пока игнорируемых. А ведь есть и множество других. И без их учета наши выводы не будут иметь никакой ценности.
Яся вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Яся спасибо за это полезное сообщение:
monoed (05-05-2015), Reasonable (05-05-2015), Гвоздь (10-08-2017)
Старый 05-05-2015, 07:45   #1362
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 4,083 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,475 раз(а) в 4,221 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Яся Посмотреть сообщение
А ведь есть и множество других. И без их учета наши выводы не будут иметь никакой ценности.
Яся, это касается совокупного познания как такового. Но в естествознании требуется ограничение областей, иначе мы завязнем в бесконечном количестве факторов. Плюс ко всему нам проще, мы ведь не ученые - и нам достаточно рассматривать не механизмы взаимосвязей, а обычную корреляцию, статистику, наблюдаемые явления. Научно поясняем же мы наблюдаемое для простоты или по привычке, нам так проще.
monoed вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (10-08-2017), Яся (05-05-2015)
Старый 05-05-2015, 07:55   #1363
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,712 Поблагодарил: 18,191
Поблагодарили 25,312 раз(а) в 6,576 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Яся Посмотреть сообщение
Но дело не в трактовках и не в собственно долголетии ученых как таковом. А в том, что мы, анализируя продолжительность жизни "ультрамалоедов", не учитываем другие факторы. Их научная работа -- лишь один из таких, пока игнорируемых. А ведь есть и множество других. И без их учета наши выводы не будут иметь никакой ценности.
Как я уже говорил, инфы пока по-любому не достаточно для выводов, тем более "наших". Через сколько-то десятилетий или столетий, когда/если достаточная статистика по ним появится, не переживайте, ученые проведут анализ как надо, введя всевозможные коррекции и ковариаты по разным вмешивающимся факторам, это традиционная практика в такого рода исследованиях. Так что не волнуйтесь, ваш предмет волнений - как преждевременен, так и непоадресен и напрасен.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (10-08-2017), Яся (05-05-2015)
Старый 05-05-2015, 09:32   #1364
 
Аватар для Яся
 
Регистрация: Oct 2014
Адрес: Россия
Сообщений: 199 Поблагодарил: 10,219
Поблагодарили 855 раз(а) в 213 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Восклицание Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
...инфы пока по-любому не достаточно для выводов, тем более "наших"... не переживайте... не волнуйтесь, ваш предмет волнений - как преждевременен, так и непоадресен и напрасен.
Maksenek?! Я ведь выразила не эмоции, а рациональное сомнение в правильности наших Ваших (!) выводов... Это "две большие разницы"

И опять-таки, совершенно не пытаюсь Вас ни в чем переубедить: тоже верю в пользу ограничения калорий! И даже, если бы не верила, всё равно не стала бы навязывать свое мнение. Считаю, что не имею на это никакого права -- Вы гораздо больше, чем я, отдаёте этой "теме"
Яся вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Яся спасибо за это полезное сообщение:
monoed (05-05-2015), Reasonable (05-05-2015), Гвоздь (10-08-2017)
Старый 05-05-2015, 09:39   #1365
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,712 Поблагодарил: 18,191
Поблагодарили 25,312 раз(а) в 6,576 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Яся Посмотреть сообщение
Я ведь выразила не эмоции, а рациональное сомнение в правильности наших Ваших (!) выводов...
Странно, что вы такое пишете обо мне после того, как я сам же недавно объяснил, что инфы недостаточно для выводов, поэтому мы можем делать только обсуждения, рассуждения и предположения...
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
Яся (05-05-2015)
Старый 05-05-2015, 09:42   #1366
 
Аватар для Яся
 
Регистрация: Oct 2014
Адрес: Россия
Сообщений: 199 Поблагодарил: 10,219
Поблагодарили 855 раз(а) в 213 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Сообщение Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от monoed Посмотреть сообщение
...в естествознании требуется ограничение областей, иначе мы завязнем в бесконечном количестве факторов... нам достаточно рассматривать не механизмы взаимосвязей, а обычную корреляцию, статистику, наблюдаемые явления.
monoed! Не предлагаю рассматривать механизмы (о механизмах начал говорить Maksenek, а я просто поддержала разговор)

Корреляции "в общем" не показывают практически ничего. Потому что, Вы совершенно правы, "переменных" обычно страшно много. Есть явные, но есть ведь и скрытые!

Эти рассуждения тоже слишком "общие". Но если конкретно, то, ИМХО, оценивая важность "ультрамалоедения", мы не имеем права (конечно, с "близконаучной", а не с обывательской, точки зрения ) сравнивать продолжительность жизни, например (!), "ультрамалоеда" академика X, со средней по стране (тогда почему бы не со средней по планете? ).

Самое простое, что можно сделать -- это взять пересечение страт (слоёв), в которые войдут, например (!), академики примерно его возраста (можно включить и член-корров для массовости ), люди того же пола, родители которых примерно прожили столько же лет, сколько родители X (наследственность всё-таки важная вещь!), и т. д. Таким выбором страт мы можем попытаться нивелировать вклад этих (лежащих на поверхности) "переменных"...

Но итоговая выборка будет иметь очень небольшой объем, что тоже уменьшит значимость полученного результата

Как-то так

Последний раз редактировалось Яся; 05-05-2015 в 10:42.. Причина: опечатки + еще кое-что :)
Яся вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Яся спасибо за это полезное сообщение:
monoed (05-05-2015), Reasonable (05-05-2015), Гвоздь (10-08-2017)
Старый 05-05-2015, 09:56   #1367
 
Аватар для Яся
 
Регистрация: Oct 2014
Адрес: Россия
Сообщений: 199 Поблагодарил: 10,219
Поблагодарили 855 раз(а) в 213 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Восклицание Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
инфы недостаточно для выводов, поэтому мы можем делать только обсуждения, рассуждения и предположения...
Maksenek! Конечно, Вы правы! Писала о "выводе" как о процессе рассуждения (подразумевая некорректность "методов"), а Вы ведь подразумеваете под выводом результат рассуждения! Виновата!

Заменим "выводы" просто на "рассуждения"
Яся вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Яся спасибо за это полезное сообщение:
monoed (05-05-2015), Гвоздь (10-08-2017)
Старый 05-05-2015, 10:13   #1368
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,712 Поблагодарил: 18,191
Поблагодарили 25,312 раз(а) в 6,576 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Яся Посмотреть сообщение
Виновата!
Да ничего страшного! Просто как видно вы подумали что я вкладываю тот смысл, о котором даже и не помышлял. Я воспринимаю эту болтовню просто как намек на то что "надежда есть". Ну в смысле, что не все же ученые и прочие живут 95 лет, редко кто доживает, следовательно "надежда есть", а Накамац может и много дольше прожить, следовательно также "надежда есть" - в этом смысле. "Надежда" разумеется не означает "гарантия", поэтому никаким "выводом" это, конечно, не является.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (10-08-2017), Яся (05-05-2015)
Старый 05-05-2015, 12:13   #1369
 
Аватар для paulino756
 
Регистрация: Nov 2011
Адрес: Пензенская область,с.Долгоруково
Сообщений: 1,039 Поблагодарил: 824
Поблагодарили 2,326 раз(а) в 925 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Один наш форумчанин (надеюсь, он ещё жив) поддерживал низкий вес на 5000 ккал в сутки.
В давние времена один мой знакомый выгнал глистов, и тут же стал набирать вес...
paulino756 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05-05-2015, 12:27   #1370
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,712 Поблагодарил: 18,191
Поблагодарили 25,312 раз(а) в 6,576 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от paulino756 Посмотреть сообщение
В давние времена один мой знакомый выгнал глистов, и тут же стал набирать вес...
Вы упускаете из виду один важный момент. В случае нашего форумчанина, проблема не заключается только лишь в потере или наборе веса. Он ест 5000 ккал - это примерно вдвое выше нормы. Так что для вашего объяснения, почему он сохраняет худобу при этом, пришлось бы иметь количество глистов, сравнимых с массой тела самого носителя, и чтоб они потребляли столько же энергии на единицу своей массы как и человек. Но в этом случае его масса была бы вдвое больше, и потребление такого количества калорий таким образом казалось бы адекватным такой массе, если бы конечно это было не от ожирения. Но естественно, в кишечнике или других местах столько не поместится.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
monoed (05-05-2015), Гвоздь (10-08-2017)
Ответ

Метки
малоедение, научные исследования, подсчет калорий, продление жизни, экспериментальное питание


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)
pavlo77

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мой Путь к здоровью и долголетию. Teinaava Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 23 26-11-2012 19:42
Ежедневный рацион питания ЗОЖника Обжора Питание 58 28-09-2009 09:00
Йога питания Georginel Беседы о жизни 28 11-09-2007 21:44
Традиционное питание – путь к долголетию ruralmih Питание 24 18-01-2006 13:42


Текущее время: 03:19. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????