Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07-09-2021, 08:07   #121
 
Аватар для Иван1961
 
Регистрация: Jul 2017
Адрес: Фрязино
Сообщений: 301 Поблагодарил: 2
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 293 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Малоедение на кето

Цитата:
Сообщение от Yustas57 Посмотреть сообщение
Мне просто интересно на каком уровне кетонов состояние стабилизируется. У меня при кетонах 4.0 все признаки такие же как на голоде: слабость, шум в голове, мерзлявость. Остались ли у Вас такие же ощущения как на голоде - лёгкий туман в голове, слабость и мерзлявость?
такие ощущения на голоде, а так нет!
Иван1961 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Иван1961 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (07-09-2021), galla (07-09-2021), Yustas57 (07-09-2021), Княженика (07-09-2021), Кремышев (07-09-2021), Лара-М (07-09-2021)
Старый 07-09-2021, 08:10   #122
 
Аватар для NoDi
 
Регистрация: Feb 2021
Адрес: Воронеж
Сообщений: 259 Поблагодарил: 885
Поблагодарили 2,435 раз(а) в 261 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Малоедение на кето

Иван1961, а какие-нибудь лекарства принимаете?
__________________
"Болезней нет! Есть сигналы организма о том, что вы обращаетесь с ним неправильно! (...едите не то, двигаетесь не так, используете нездоровые эмоции!)"

голодания
2021 год:апрель 8 май 7 июнь 6 июль 8 авг 6 сент 7
2022 год: март 9 август?
макробиотика
2022 год:апрель 10, июнь 10, июль 20
NoDi вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали NoDi спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (07-09-2021), galla (07-09-2021), Yustas57 (07-09-2021), Княженика (07-09-2021), Кремышев (07-09-2021), Лара-М (07-09-2021)
Старый 07-09-2021, 08:13   #123
 
Аватар для Иван1961
 
Регистрация: Jul 2017
Адрес: Фрязино
Сообщений: 301 Поблагодарил: 2
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 293 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Малоедение на кето

Цитата:
Сообщение от NoDi Посмотреть сообщение
Иван1961, а какие-нибудь лекарства принимаете?
Да, Сиофор 500, а раньше 1500 Сиофор и Амарил 2 по 2. Предлагали уже инсулинотерапию, чтобы с углеводами расслабиться! А что это даст? Еще рост инсулинрезистентности!
Иван1961 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Иван1961 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (07-09-2021), galla (07-09-2021), NoDi (07-09-2021), Yustas57 (07-09-2021), Инфинити (15-11-2021), Княженика (07-09-2021), Кремышев (07-09-2021), Лара-М (07-09-2021)
Старый 08-09-2021, 09:10   #124
 
Аватар для Yustas57
 
Регистрация: Mar 2019
Адрес: Russia
Сообщений: 893 Поблагодарил: 8,169
Поблагодарили 6,021 раз(а) в 894 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Малоедение на кето

Цитата:
Сообщение от Иван1961 Посмотреть сообщение
Я только его и меряю раз в 4 месяца...5,5!
То есть с 6.0 до 5.5 за год кетопитания? Вес у вас сейчас какой?
Yustas57 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Yustas57 спасибо за это полезное сообщение:
galla (08-09-2021), Irony (09-09-2021), Jelenka (18-09-2021), Княженика (08-09-2021), Кремышев (08-09-2021), Лара-М (08-09-2021)
Старый 12-09-2021, 07:51   #125
 
Аватар для Yustas57
 
Регистрация: Mar 2019
Адрес: Russia
Сообщений: 893 Поблагодарил: 8,169
Поблагодарили 6,021 раз(а) в 894 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Малоедение на кето

Наблюдая за реакцией организма на снижение в пище количества углеводов, заметил такую интересную особенность, что даже если я почти совсем не ем углеводы, а уровень глюкозы в крови продолжает оставаться выше 5. Откуда в крови глюкоза, если я её не ем? Далее проверяю кетоны - 2,5. То есть я в кетозе. Затем читаю определение кетоза: "Кетоз — это метаболическое состояние, при котором организм использует в качестве основного источника энергии жир и кетоны, а НЕ ГЛЮКОЗУ". Фразу "не глюкозу" специально выделил крупным шрифтом. Это означает, что при входе в кетоз, необходимость в глюкозе отпадает. То есть клетки перестали потреблять глюкозу. Отсюда делаю вывод - КЕТОЗ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОПТИМАЛЬНЫМ ПРИ ЛЕЧЕНИИ ИНСУЛИНОРЕЗИСТЕНТНОСТИ!
Чтобы переучить клетки на питание глюкозой при малом её содержании в крови (вернуть их в нормальное физиологическое состояние), нужно чтобы они питались именно глюкозой, а не чем-то ещё. То есть нужно очень плавно снижать уровень потребления углеводов, постоянно оставаясь в пограничном состоянии, когда глюкозы в крови едва хватает на энергетические нужны, но кетоз ещё не наступил.
Yustas57 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Yustas57 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (16-09-2021), galla (12-09-2021), Irony (13-09-2021), Jelenka (18-09-2021), rid (17-09-2021), Виктор8 (12-09-2021), Инфинити (15-11-2021), Княженика (12-09-2021), Кремышев (12-09-2021), Лара-М (12-09-2021), Сергеев (18-09-2021)
Старый 17-09-2021, 21:04   #126
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,892 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Малоедение на кето

Глюкоза в крови оттого, что поставляется туда непрерывно печенью

Чтобы поддерживать ее необходимую физиологическую концентрацию.

В целом я тоже против лечения инсулинрезистентности кетозом, это же словами Севена "лечение больной ноги запретом на нее наступать"

Инсулиновую систему никак не поправить лишая орг основного стимулятора этой системы - углеводов

По многочисленным данным инсулинрезистентность исчезает и при похудении до обычного веса. Не всегда, вроде описаны случаи что даже у сбросивших вес жиробасов инсулинрезистентность сохраняется. То есть нарушена сигнальная система внутри клетки (там сложный каскад реакций фосфорилирования протеин-киназ, инсулин лишь спусковой крючок), на каком именно этапе всего сигнального пути по забросу глюкозы в клетку, происходит сбой, достоверно неизвестно. Есть несколько возможных точек, но дальше этого пока дело не дошло. Даже понять пока не можем, не то что поправить

Возможно длительное голодание способно восстановить нормальную работу многих сигнальных путей, в т.ч.и этого
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (18-09-2021), galla (18-09-2021), Irony (18-09-2021), Jelenka (18-09-2021), Yustas57 (18-09-2021), Инфинити (15-11-2021), Княженика (18-09-2021), Кремышев (18-09-2021), Лара-М (18-09-2021), Сергеев (18-09-2021), Сергей Р (18-09-2021)
Старый 18-09-2021, 04:58   #127
 
Аватар для Иван1961
 
Регистрация: Jul 2017
Адрес: Фрязино
Сообщений: 301 Поблагодарил: 2
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 293 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Малоедение на кето

Вчера был углеводный срыв, съел граммов 110 углеводов, итог с утра на глюкометре...10,1. Когда ем мало углеводов сахара хорошие, это практика моего организма, все остальное теория. Лучше сахар 6,2 без углеводов, чем 10,2 с углеводами, причем их и не так много, всего 10ХЕ.
Есть еще путь....колоть инсулин, а это инсулинрезистентность по кругу
Иван1961 вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Иван1961 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (18-09-2021), galla (18-09-2021), Jelenka (18-09-2021), Jessie (12-11-2023), Yustas57 (18-09-2021), Инфинити (15-11-2021), Княженика (18-09-2021), Кремышев (18-09-2021), Лара-М (18-09-2021)
Старый 18-09-2021, 05:42   #128
 
Аватар для Иван1961
 
Регистрация: Jul 2017
Адрес: Фрязино
Сообщений: 301 Поблагодарил: 2
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 293 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Малоедение на кето

Стандартная глюкозоцентрическая концепция, применяемая у нас- это снизить сахар любыми средствами: сперва бигуандиды, потом препараты судьфамочевины, потом инсулинотерапия. Все это не лечение инсулинрезистентности. Немного нормализуются сахара при начале инсулинотерапии, но и тут немало людей, лично знаю, на инсулине сахара 10-12, гликированный 8,0.
Наиболее эффективные методики по опыту больных, личному опыту, так как организовать клинические испытания тут сложно-это кетодиета, еще крайне низкокалорийный рацион. Описано и на форуме...Saddi вроде, там 700 ккал в день
Иван1961 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Иван1961 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (18-09-2021), galla (18-09-2021), Jelenka (18-09-2021), Yustas57 (18-09-2021), Инфинити (15-11-2021), Княженика (18-09-2021), Лара-М (18-09-2021)
Старый 18-09-2021, 08:24   #129
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,892 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Малоедение на кето

Тут вопрос стратегический... Повышенные сахара в моменте не страшны, но в длинной перспективе разрушают сосуды, почки и вообще почти все ферментные системы, гликируя ферменты (под ферментами я имею в виду биологич. катализаторы, пищеварительные - лишь очень небольшая их часть).

Медицина да, смотрит на сахарА в моменте - и пытается сахар привести в норму любыми способами. В общем, игра всегда на поражение. Никогда точно не известно, сколько инсулина нужно вколоть или сколько бигуанидов съесть. Мало - задача не решена, много - гипогликемия, что ещё страшнее. Да, и ещё периферический ввод инсулина физиологически работает совсем не так, как инсулин, выработанный поджелудочной.

Кето позволяет снизить "площадь бомбометания" и бить лекарствами более прицельно, потому что легче стабилизировать лодку при небольшом ее раскачивании...

Но все равно, кмк, кето - не решение проблемы, а рабочий способ ее компенсации (путь и не полной). Из-за того, что на кето инсулиновая система постоянно подавляется жирами, то надеяться на выправление этой системы вряд ли стоит. Но стратегическая задача решается лучше и вред сосудам и ферментам от гликирования меньше.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (18-09-2021), galla (18-09-2021), Jelenka (18-09-2021), NoDi (19-09-2021), Yustas57 (18-09-2021), Инфинити (15-11-2021), Княженика (18-09-2021), Лара-М (18-09-2021)
Старый 18-09-2021, 08:45   #130
 
Аватар для Иван1961
 
Регистрация: Jul 2017
Адрес: Фрязино
Сообщений: 301 Поблагодарил: 2
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 293 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Малоедение на кето

Кето - лечение симптомов повышенного сахара, как и др. Это тактика, а не стратегия!
Голодание? Проф. Николаев рекомендовал 10-12 дней для СД2, пробовал, временное снижение инсулинрезистентности.
Возможно нужно длительное 25-28 дней, полный цикл РДТ, не пробовал. После среднесрочного голодания (10-12 дней) инсулинрезистентность снижается временно. Возможно лечить надо циклами....голодание (10 дней), 15 дней выход низкоуглеводный+голодание 10 дней.........С каждым выходом проводить углеводные пробы, но не на первом выходе, точно слетят сахара с катушек, пробовал.
Мысль попробовать, но не как Фанг предлагает, день ешь, день не ешь, а минимум до криза 7-10 дней, выход 10-15 дней.....и по кругу, а то топчусь на месте, не наступая на больную ногу....гликированный 5,5, но перейду месяца на три на 100 г. углей в день и будет 6,5, а то и 7,0.
Вот эту схему хочу попробовать, но 5+5+5.....как пишет "масяня", а 10+10+10, но результаты может показать только практика, а по Фангу 1+1+1......это нацелено на похудение быстрое
Иван1961 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Иван1961 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (18-09-2021), galla (18-09-2021), Jelenka (18-09-2021), Yustas57 (18-09-2021), Княженика (18-09-2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Из кето в голод, а потом снова в кето Джессика Флетчер Обсуждение дневников голодания 155 12-04-2022 07:41
Кето-диета после сыроедения Беспечный ангел Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 52 22-11-2020 05:49
Кето-питание и голодание-с благодарностью приму все советы Natkaperm Обсуждение дневников голодания 178 25-08-2020 02:55
Малоедение на еде из Макдональдса Никский Диеты 14 23-06-2020 05:10
Кето-голод-кето сэндвич 7-7-7 Jedd Основные дневники голодания 21 25-11-2019 20:57


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 05:17. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter