Обратная сторона ЗОЖ

[Colon]

Это будет не совсем дневник. Вернее, совсем не дневник.
Просто я немного в очередной раз покатался на велосипеде и решил создать небольшую площадку для обсуждения т.н. ЗОЖ со всех сторон.
Тем более здесь морозы ударили и есть неделька посвободнее.
При этом будем исходить из цели т.н. ЗОЖ - подольше прожить, оставаясь при этом максимально здоровым. Короче - чтобы у нас всё было и нам ничего за это не было.
Отсюда и будем плясать обсуждении сложившихся зожных мифов правил. Потому что их скопилось такое множество, и они настолько противоречат друг другу, что об них чёрт ногу сломает.
Поэтому их нужно немного разрулить.

[Maksenek]

Colon, с самого начала - не вполне точное утверждение:

Сообщение от Colon

цели т.н. ЗОЖ - подольше прожить

Дело в том, что для млекопитающих (коими мы являемся) научно установлен и многократно подтверждён только один способ продления жизни (из широко доступных методов ЗОЖ), а заодно и снижения риска рака, диабета, сердечно-сосудистых заболеваний и старческой деградации мозга - это ограничение энергоценности питания (ограничение калорий). Есть ещё миметики ограничения калорийности, например, уменьшение потребления белка, жира, ограничение некоторых аминокислот. Эти способы частично воспроизводят некоторые эффекты ограничения калорий. Неоценимое достоинство ограничения калорийности рациона - замедление естественной возрастной утраты клеток мозга, а также уменьшение риска различных нейродегенеративных расстройств. Все знают, что такое старческое слабоумие, многие наблюдают это собственными глазами, и конечно никто не хочет для себя такого в старости. Подробнее об ограничении калорий и его положительных качествах (в т.ч. научные исследования и факты) - в теме "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию": http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475

Что касается других, популярных методов ЗОЖ, то продлевающих жизнь среди них не выявлено.

Спорт и физические упражнения - по одним данным никак не влияют на продолжительность жизни, по другим - сокращают (есть официальная статистика из Южной Кореи, которая показывает что спортсмены живут на 10-13 лет меньше, по сравнению с малоподвижными группами населения). С другой стороны, физкультура и спорт могут помочь при восстановлении после некоторых заболеваний и входят в состав комплексной терапии других, а в некоторых случаях могут оказывать некоторый оздоравливающий эффект (но опять же - без увеличения продолжительности жизни).

Сыроедение - еще один популярный метод ЗОЖ, но вот эксперименты показывают, что животные-сыроеды (в т.ч. приматы, а именно к этому классу животных относятся и люди) замедляют старение и снижают риск возникновения рака, диабета и прочего (см. выше) лишь при ограничении калорийности их рациона. А это значит, что одно лишь сыроедение само по себе (при свободном питании сколько хочется, без принудительного ограничения калорий) не способно обеспечить максимальное здоровье и продление жизни.

[Colon]

Сообщение от Maksenek

Colon, с самого начала - не вполне точное утверждение:

Вполне верное утверждение.
А для чего ещё ЗОЖ заниматься, как не для того, чтобы дольше прожить? Можно, конечно, ещё от нечего заняться или от врождённого мазохизма. Но это не наши клиенты.

Сообщение от Maksenek

Дело в том, что для млекопитающих (коими мы являемся) научно установлен и многократно подтверждён только один способ продления жизни (из широко доступных методов ЗОЖ), а заодно и снижения риска рака, диабета, сердечно-сосудистых заболеваний и старческой деградации мозга - это ограничение энергоценности питания (ограничение калорий).

Твоё любимое малоедение, возможно, всего лишь запускает механизм. Который может быть запущен и другими способами. К тому же малоедение не продлевает жизнь, а всего лишь не так сильно её укорачивает. Т.е. при этом организм всего лишь более экономно расходует свои ресурсы.
У меня есть более широкий взгляд на экономное расходование ресурсов, чем простое молоедение.
Но малоедение ни на йоту не увеличивает ресурсы организма, т.е. не продлевает изначально заложенную при рождении максимально возможную продолжительность жизни. Малоедение не в состоянии даже омолодить организм (в отличии от молодой крови) - оно в состоянии только замедлить старение.
Поэтому малоедение можно принять к сведению, но всё же в глобальном смысле оно не годится из-за своей ущербности и ограниченности.
Все остальные традиционные методы ЗОЖ тоже не продлят. Их использование позволит просто меньше её сократить от возможного максимума.
При правильном использовании этих методов ЗОЖ. Потому что при неправильном использовании многие проживут гораздо меньше, чем вообще без ЗОЖ.
ПС Тему разовью попозже. В смысле, объясню подробней, что я имею в виду. Потому что обычно я совмещаю две вещи - работаю за компьютером (почта, просматриваю отчёты и т.п.) и читаю форум. Совмещаю, так сказать, для того, чтобы меньше укорачивать жизнь. Поэтому буду писать покороче и не очень регулярно.

[Maksenek]

Сообщение от Colon

Твоё любимое малоедение, возможно, всего лишь запускает механизм.

Возможно, но для крупных млекопитающих животных (как собаки или приматы) не установлено.

Сообщение от Colon

Но малоедение ни на йоту не увеличивает ресурсы организма, т.е. не продлевает изначально заложенную при рождении максимально возможную продолжительность жизни.

А где ты видел истинно максимальную продолжительность жизни? И с чего ты взял, что она самая максимальная? И как определил, что она "увеличивает ресурс", а не такое же "всего лишь замедленное старение"? Кроме того, малоедение, вообще-то по факту тоже "продлевает ресурс". Но точно также можно сказать и "увеличивает ресурс", а что именно из этого тут имеет место, доказать не представляется возможным.

Сообщение от Colon

Малоедение не в состоянии даже омолодить организм (в отличии от молодой крови) - оно в состоянии только замедлить старение.

"Омолжение" если оно настоящее, а не "косметический" или т.п. эффект, имеет смысл только в том случае, если оно при этом ещё и продлевает жизнь - тебя же это прежде всего интересует, как я понял, а не "косметический эффект". То есть, нужно ещё доказать, что т.н. "омоложение" продлевает жизнь, но что-то я не слышал об этом, хотя много читал о попытках продлить жизнь и/или омолодиться самыми разнообразными способами

[Colon]

Сообщение от Maksenek

Возможно, но для крупных млекопитающих животных (как собаки или приматы) не установлено.

Человек, по крайней мере, НЕ ПРОСТОЕ "крупное млекопитающее животное (как собаки или приматы)".

Обширные отличия человека от шимпанзе раскрыты в мусорной ДНК
Новые вариации в наследственном коде двух видов выявлены в регионах, про которые ещё недавно думали, что они отвечают за малое число задач, а то и вовсе не несут какой-либо функции.
Группа Джона Макдоналда (John McDonald) из технологического института Джорджии провела новое сопоставление геномов шимпанзе и человека, открыв в них ранее неизвестные различия.

Профессор Макдоналд объясняет суть открытия: «Мобильные элементы когда-то считались „мусорной ДНК“. Теперь, кажется, что они могут быть одной из главных причин, почему мы так сильно отличаемся от шимпанзе. Наши результаты в целом согласуются с понятием, что морфологические и поведенческие различия между людьми и шимпанзе происходят преимущественно из-за разницы в регуляции генов, а не в их последовательности» (фото Georgia Institute of Technology).

Хотя по кодирующим белки генам идентичность двух наследственных кодов, как ныне считается, составляет 98,5%, в «скрижалях жизни» Pan troglodytes и Homo sapiens есть интересные особенности, влияющие на фенотипические, физиологические и поведенческие различия.
Авторы работы изучили участки вокруг генов и нашли там большие изменения (в тысячи пар оснований), по всей видимости, влияющие на регуляцию работы аппарата наследственности....
http://www.membrana.ru/particle/17016

К тому же на практике (которая, как известно, является критерием истины) не наблюдается никаких подтверждений теории эволюции. Только "фантазии на заданную тему". Тем более, если это касается человека. Можно уверенно сказать, что Homo Sapiens появился из ниоткуда около 200 тысяч лет назад точно в таком же виде, как и сейчас и никакой физической эволюции не проходил.
Этот немаловажный факт тоже нужно учитывать при рассмотрении продолжительности жизни.

ПС По поводу остального напишу позже.

[Maksenek]

Сообщение от Colon

К тому же на практике (которая, как известно, является критерием истины) не наблюдается никаких подтверждений теории эволюции. Только "фантазии на заданную тему". Тем более, если это касается человека. Можно уверенно сказать, что Homo Sapiens появился из ниоткуда около 200 тысяч лет назад точно в таком же виде, как и сейчас и никакой физической эволюции не проходил.

Эволюция животных, растений и других живых организмов научно хорошо подтверждена, палеонтологами найдено множество переходных форм самых разных ископаемых животных и растений. Никаких сомнений у научного сообщества в этом отношении нет. В том числе хорошо подтверждена и эволюция различных видов людей (Homo), из которых в настоящий момент сохранился только один вид - Homo Sapiens. Обнаружено много ископаемых переходных форм гоминид (двуного-ходящих приматов), в которых с течением времени появляется всё больше и больше человеческих признаков, которые отличают людей от прочих приматов. Именно от этих двуного-ходящих ископаемых гоминид произошли различные виды людей, это подтверждено научно.

Что касается "омоложения" (настоящего, а не "косметического" или подобного ему эффекта), то насколько я знаю, на сегодняшний момент оно (настоящее омоложение, т.е. обращение процесса старения вспять) не подтверждено. Теоретически настоящее омоложение возможно и осуществимо, например за счет ремонта/переделки тела с помощью миниатюрных наноустройств. Возможно также будут найдены какие-то химические препараты для осуществления этого, или же это будет достигнуто с помощью клеточных биотехнологий.

[Colon]

Сообщение от Maksenek

Эволюция животных, растений и других живых организмов научно хорошо подтверждена, палеонтологами найдено множество переходных форм самых разных ископаемых животных и растений. Никаких сомнений у научного сообщества в этом отношении нет. В том числе хорошо подтверждена и эволюция различных видов людей (Homo), из которых в настоящий момент сохранился только один вид - Homo Sapiens. Обнаружено много ископаемых переходных форм гоминид (двуного-ходящих приматов), в которых с течением времени появляется всё больше и больше человеческих признаков, которые отличают людей от прочих приматов. Именно от этих двуного-ходящих ископаемых гоминид произошли различные виды людей, это подтверждено научно.

Это научно не подтверждено даже теоретически. Не говоря уже об наличии ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО ряда ископаемых переходных форм. Никто не может объяснить, как 200 тысяч лет назад из Homo erectus появился Homo sapiens. При этом объем головного мозга у него увеличился на 50%, он заговорил и строение его тела приобрело современный. И это после нескольких миллионов лет стагнации в этом вопросе.
Как сказал знаменитый учёный-эволюционист Роджер Пенроуз, единственный вывод при применении эволюционной теории к человеку - это то, что человечество не должно существовать.
И ещё есть множество фактов, которые существуют, но которые никто так и не объяснил.
Например, каким образом в процессе эволюции возник такой орган, как мозг, потенциал которого человек использует на несколько процентов. Если следовать теории эволюции, то всё эволюционизирует до уровня, необходимого для выживания в конкурентной среде. Все излишки отметаются.
"Природа никогда не наделяет данный вид излишком свыше того, что необходимо ему для "повседневного существования". Альфред Уоллес
Зачем человеку музыкальные, математические способности и способности к искусству? Какие конкурентные преимущества при этом он получил? А они существуют с момента появления человека разумного.
Вопрос возникновения речи не менее интересен и ни капельки не прояснён. Кроме того, для того, чтобы человек смог заговорить у него в гортани по сравнению с теми же гоминоидами произошли изменения, которые можно назвать регрессом.
И ещё куча и куча необъяснённых фактов.

Эволюцию остальных форм жизни теоретически можно допустить. Но этот вопрос тоже довольно спорный, потому что за последнее более-менее правдоподобное время "наблюдений" (около 500 тысяч лет) ни один новый вид не только не появился и даже не улучшился в результате мутаций. За это время виды только исчезали.
Короче, факты остаются фактами.
Но это лирическое отступление, ведь речь вовсе не об эволюции.

Сообщение от Maksenek

Что касается "омоложения" (настоящего, а не "косметического" или подобного ему эффекта), то насколько я знаю, на сегодняшний момент оно (настоящее омоложение, т.е. обращение процесса старения вспять) не подтверждено. Теоретически настоящее омоложение возможно и осуществимо, например за счет ремонта/переделки тела с помощью миниатюрных наноустройств. Возможно также будут найдены какие-то химические препараты для осуществления этого, или же это будет достигнуто с помощью клеточных биотехнологий.

Скорее всего, ничего этого не произойдёт никогда. Потому что конструктор не оставил чертежей.
Для закрепления отдельных свойств у животных и растений используют, например, методы селекции.
Но речь опять же не о том.
В следующем посту дам дальнейшее направление для раздумья. А то я уже и так написал кучу всего.
При этом потерял около получаса жизни. Что не есть гуд.

[Maksenek]

Сообщение от Colon

Это научно не подтверждено даже теоретически.

Шутишь?

Эволюция животных, и особенно хорошо - эволюция людей, подтверждена на практике неисчислимыми фактами из самых разных областей знания и различных наук. Об этом есть тема форума, где много вопросов и ответов для тех, кому что-то непонятно в эволюции, "О животных - научно":

Сообщение от Maksenek

Поразительно, но многие до сих пор всерьёз полагают, что эволюция это якобы "гипотеза" или даже вовсе говорят, что эволюция это будто бы "лишь одна из точек зрения"! С той же дурью можно утверждать, что шарообразность Земли гипотеза! Это смешно.

На самом деле эволюция - это не гипотеза и не слепая вера, а установленный научный факт. Все живые существа на нашей планете произошли от одного древнего микроорганизма, а разные приспособления приобрели в результате случайных, очень "микроскопических" мутаций. Одни такие небольшие мутации способствовали выживанию своего обладателя, другие - нет. Все сложные приспособления и органы развились не мгновенно, а очень-очень постепенно "из ничего" за счёт мельчайших, незаметных глазу микроулучшений. Каждое такое случайное (из-за мутации) микроулучшение давало обладателю только очень небольшое преимущество над другими, но его обладатели за счёт этого чуть лучше выживали, а значит и оставляли чуть-чуть больше потомства. Таким образом эта тенденция за много поколений приводила к тому, что полезное приобретение в популяции накапливалось и "обтачивалось", постоянно совершенствуясь. Ну а те случайные микромутации, которые наоборот, не способствовали выживанию вида - не распространялись, так как их обладатели от вредных микроприобретений выживали чуть хуже и оставляли чуть меньше потомства, постепенно таким образом вымирая.

Но многие люди до сих пор продолжают сомневаться: "в эволюции мне кое-что до сих пор не понятно".

Что вам непонятно в эволюции? Спрашивайте - я отвечу.

Дальнейшее обсуждение тут: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9800

[Colon]

Сообщение от Maksenek

Это смешно!

Эволюция подтверждена на практике неисчислимыми фактами из самых разных областей знания и различных наук. Об этом в теме форума "О животных - научно":

То что ты написал - это объяснения для первого класса церковно-приходской школы.
Потому что сама теория эволюции говорит о том, что благоприятная мутация может произойти только в условиях малой изолированной популяции.
Эволюционистика - псевдонаука, которая занимается подтасовкой фактов и притягиванием их за уши к своим теориям. И не зря сейчас существует множество ревизионистских "теорий Дарвина", которые друг с другом, мягко говоря, не ладят. При этом часть учёных-эволюционистов заговорило о некоей "направляющей силе" в развитии человека, некоторые ищут объяснение в квантовой физике.
Но факт происхождения человека никто ещё не объяснил. Именно в этом и заключается факт.

[Maksenek]

Сообщение от Colon

Но факт происхождения человека никто ещё не объяснил. Именно в этом и заключается факт.

Это не факт

Эволюция человека полностью подтверждена множеством фактов. Это и ископаемые находки промежуточных форм между людьми и ранними гоминидами, и генетические связи (можно проследить их развитие). Остаточные органы от былых времен (рудименты) у самого человека (например, копчик, пальцы на ногах, ногти на ногах, которыми мы почесаться уже не в состоянии).

Вот, ещё тут можно кое-что из этого посмотреть: http://golodanie.su/forum/showthread...192#post517192