Помогите, подскажите как продолжать. Аллергия

[Гвоздь]

Сообщение от Djonathan

По моему это так, даже сомнений нет.

Это одна из современных точек зрения на болезнь: микробы расчищают завалы, возникшие из-за неправильного питания, а наш иммунитет, реагируя на токсины микробов, включается и заодно бьёт "по своим". Такой позиции придерживается, например, Чупрун. Сами себе болезненное состояние готовим. Учитывая, что животные, беспрекословно следующие инстинктам и не испорченные общением с человеком, болеют намного реже людей (я по своим даже слегка испорченным мною собакам сужу - ну никаких "простуд"), скорее всего это так. И аллергия - не исключение. Это и объясняет волнообразное и труднопрогнозироемое течение большинства не злокачественных аллергий. Особенно у детей и подростков, у которых аллергии часто "внезапно" исчезают.

[Murad]

Сообщение от Гвоздь

Это одна из современных точек зрения на болезнь: микробы расчищают завалы, возникшие из-за неправильного питания,

Гвоздь,
Об этом вот уже более 150 лет пишут Гигиенисты

[Гвоздь]

Сообщение от Murad

150 лет пишут Гигиенисты

Но только Чупрун возвёл это в основной принцип при объяснении эффективности сыроедения и выборе стратегии в борьбе с инфекционными болезнями самой разной природы. Вот цитата из него, взятая с одного из сайтов, где Чупрун отвечал на вопросы:
"... моё собственное открытие (которое пришлось раньше времени опубликовать, до завершения работы над книгой, из-за бактериологических угроз террористов), заключается в том, что в случае инфекционных заболеваний (и не только) мы наблюдаем не потерю иммунитета, а запрограммированное выключение организмом иммунитета. Это означает, что повышать иммунитет иммуномодуляторами в тех случаях, когда сам организм его стремится снизить, чистейшая бессмыслица. Это ведь по сути борьба… с собственным организмом. И оказывать помощь больному нужно не путём уничтожения микробов, а тем или иным путём лишая бактерии и вирусы питательной среды, чтобы поскорее завершилось то лечебное мероприятие самой Природы, которое по меньшей мере малоприятно и которое мы называем инфекционным заболеванием."

И в другом месте "... Это как игра в шашки и игра в поддавки: иной раз приходится смириться с тем, что организм Ваш решил сыграть с микромиром в поддавки, потому что ему нужны помощники для очистки организма от слабых клеток (функция вирусов) и от межклеточного мусора - белковых и комплексных белково-углеводных соединений (функция микробов). В этом состоит суть моего открытия (я не боюсь этого слова!)."

И, если не наскучило, ещё цитата из Чупруна: "Иммунитет необходим лишь до тех пор, пока организм справляется с самоочищением, и перестаёт быть необходимым и автоматически отключается, когда самоочищение своими силами неудовлетворительно и угрожает жизни: тогда приходится, хотя это и болезненный путь, "отдаваться" микробам и вирусам... Есть в запасе и свои, симбионты, и подцепить что-нибудь новенькое со стороны - тоже не проблема... Природа предлагает большой выбор, в том числе немало "новых моделей"... Если будет понято достаточно большим количеством мыслящих врачей, что организм использует микромир для самоочищения (тут не нужен иммунитет - прекращена борьба, настало время для симбиоза!), так как своя "система канализации" оказывается неспособной эффективно провести эту работу , это будет настоящий переворот в иммунологии, которая давно заблудилась в своих научных исследованиях. Данных много, но простой вывод из них, который я и предлагаю для осмысления, до сей поры не был сделан. Это взрыв "старой иммунологии", это революция.".

Подход, конечно, с вопросом. Но именно удаление чуждого, т.е. гигиена, кстати, объединяет голод и сыроедение - борьба со скверной как метод лечения и профилактики. К скверне Чупрун относит варёные зерновые и животные белки. Но это уже детали. Тут кто во что горазд.

[Илья]

Гвоздь,большое спасибо(хотя и давно это читал) Еще раньше и сам понял,только так точно не формулировал,считал,что мы сами выбираем себе болезни и лучше доверится простуде,чем ждать ничего не подозревая аутоимунного заболевания (куда я отношу и рак).
Чупрун - рулит

[_vr_]

- Отчего умер ваш сосед?
- От гриппа.
- Ну, это не страшно.

[Илья]

От гриппа мрут лишь те,кто верит,что это от гриппа.

Сродни аллергии от пыльцы,язвы от нервов...

Кстати,даже официальная медицина считает что в основном умирают не от гриппа,а от осложнений.От чего бывают осложнения после?

[Murad]

Сообщение от Гвоздь

Но только Чупрун возвёл это в основной принцип при объяснении эффективности сыроедения и выборе стратегии в борьбе с инфекционными болезнями самой разной природы.

Гвоздь,
Но.... Чупрун и есть гигиенист Хотя он сам называет "свою" систему Истинной Натуропатией, она мало чем отличается, скажем, от Натуральной Гигиены Шелтона... Заслуга Чупруна в том что он объясняет этот феноменон "на языке 21 века"...

[Гвоздь]

Сообщение от Murad

Чупрун и есть гигиенист

Дело конечно, не в терминологии, но мне всегда интересно отделить систематический аспект любого теоретического положения от нового существенного признака, который придаёт системе отдельных признаков принципиально новое качество. Именно это, по-моему, и является собственно творчеством. Здесь уже выход на филосовский уровень - разделить где ум систематический, а где творческий.
С этой точки зрения все мы гигиенисты. И натуропаты и голодальщики - все мы очистители. А вот мысль о необходимости временами отключать иммунитет - по-настоящему оригинальна. Насколько я знаком с кругом научных проложений натуропатов, конечно. Это настоящая идея - т.е. мысль, позволяющая построить целостную систему положений. В этом смысле Чупрун - очень творческий человек. Другое дело - насколько такой подход эффективен с точки зрения оздоровления. Но его содержательность несомненна и очень интересна. Хотя я конечно, непрочь и покусаться. Соответствующий зуд почти всегда в себе ощущаю: так и хочется кого-нить тяпнуть, особенно классика. Но стараюсь давать ему волю пореже. Это очень мало чего даёт кроме обид. Только редкостного нахала и невежу разоблачить. Но ведь они и так очевидны.

[anyk99]

Сообщение от Гвоздь

А вот мысль о необходимости временами отключать иммунитет - по-настоящему оригинальна.

Ну... Не желая никого обидеть... Капну "5 копеек"?
Любой современный иммунолог в курсе, что со времени накопления определённой концентрации патогенов в организме до имунного ответа проходит довольно длительное время - порядка 3-х дней!
Примитивизируя можно представить следующим образом:
"Отловленный" нарушитель волокётся в тимус (вилочковую железу) и там как в лекционной аудитории, лейкоцитам раздаются фотки "нового разыскиваемого". Озабоченные задачей лейкоциты начнут отлов только после инструктажа в тимусе.
Это одно.

Второе! Не менее известно специалистам и то, что прежде чем "заразиться" - то есть впустить "нарушителей" в организм, тот меняет кислотность крови. То есть снимается даже простая хим. защита... Если при этом организм находится в абсолютно стерильных условиях, то заражения не происходит. Не то, чтобы "учебная тревога" - скорее неудачная попытка нанять гастарбайтеров для грязной работы...

В общем, данные для того, чтобы прямо сделать вывод о "самовольном заражении" организма известны давно. Но, поскольку они слишком сильно бьют по общей идеологии аллопатии, из них взяты на вооружение только "пассивные" варианты "отключения иммунитета". Такие, как переохлаждение, изнурение и тому подобное.

Собственно выводы о том, что организм несыроеда, то есть типичный человек практически всегда, кроме стрессовых ситуаций (на фронте почти не простужались несмотря на сырые холодные окопы) ГОТОВ заразиться, очевидны.

И натуристам это было очевидно до 1913 года... Потому и методы и идеи лечения были иными. Теперь они не просто забыты, но и забИты.
Тогда и министром здравохранения был натуропат, и официальной медициной была натуропатия. И в институтах учили совсем-совсем не тому, чему учат теперь. Это если брать "Идеологию" медицины.
А со сменой идеологии, даже анатомия стала выглядеть иначе ))))))

Увы, то, что массами правят именно идеи и идеологии - очевидно.
А то, что любая идеология терроризирует истину в свою пользу - не менее очевидно.
И с Флеминга, с его "открытием" пеницилина, столь своевременным для новой "демократии", началась новая эра лечения не личности, но демоса - винтиков и ячеек общества.
Мы можем сколь угодно ёрничать, что аллопаты лечат не человека, а болезнь... Но в этом и есть отличие лечения личностей от лечения людских масс.
Продолжать? )))))))

В общем, новое - это хорошо забытое старое...

[Murad]

Сообщение от Гвоздь

А вот мысль о необходимости временами отключать иммунитет - по-настоящему оригинальна.

Бесспорно, мысль оригинальна... но... то что я хочу сказать, она оригинальна на сегодняшний день... она объясняет почему сыроедство и голодание лечит всякие болезни на языке "современной научной медицины"... Придет время, появятся новые термины, теории (в медицине, физиологии и т.п.) и эта "оригинальная мысль" станет скучной как и "теории" натурапатов и гигиенистов 19 века. Выйдут новые крутые теории, лишь занова (на языке своего времени) доказать что голодание и сыроедство являются главными факторами в вопросах здоровья.

Сообщение от Гвоздь

Это настоящая идея - т.е. мысль, позволяющая построить целостную систему положений.

Я не думаю что официальная медицина принит эту мысль всерьез . Она "забракует" эту теорию, ссылаясь на "недостаточности объективных научных фактов"...

ЗЫ: Когда я писал свой пост, то поста anyk99а, не было