Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Болезни и симптомы > Дневники борющихся с онкологией
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29-10-2016, 15:46   #71
 
Аватар для Зырянка
 
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Хотьково - Горячий Ключ
Сообщений: 688 Поблагодарил: 1,022
Поблагодарили 3,474 раз(а) в 683 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Слава Богу за ВСЁ! Лечение рака лёгких, 4-я стадия

Цитата:
Сообщение от Ласточка65 Посмотреть сообщение
Зырянка, Вы писали, что хотите куркумой попробовать...мож вы и знаете это -но она эффективнее работает после кипячения в воде в течение 10 минут - тогда эффект возрастает в разы...а просто смешать с перцем, имбирем вроде не то...вот тут человек очень хорошо объясняет http://montreal15.livejournal.com/16661.html да и вообще его стоит в целом почитать - толково пишетhttp://montreal15.livejournal.com/11191.html
Спасибо, почитала. Но он тоже предпочитает, как я поняла, капсулированную форму, вопрос только в том, действительно ли куркумин у того или иного производителя усваивается так хорошо, как заявлено.
На счёт кипячения учту, но при активном образе жизни и в разъездах такие вещи с кипячением как правило недоступны. Так что всё равно остаются таблетированные формы. У тех, что я приобрела, следующий состав: 450мг экстракта куркумы (95%), экстракт оливы 300 мг, экстракт чёрного перца (BioPerine) 15 мг. Были ещё варианты с перцем, но там его содержание было меньше.
Кстати, когда использовала куркуму, то наверно инстинктивно примерно так и делала - клала в блюда примерно за 10 минут до готовности.
Зырянка вне форума  
4 пользователей сказали Зырянка спасибо за это полезное сообщение:
chtch (04-09-2017), Sole (09-03-2023), Гвоздь (07-08-2017), татьяна у (30-10-2016)
Старый 29-10-2016, 16:24   #72
 
Аватар для Зырянка
 
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Хотьково - Горячий Ключ
Сообщений: 688 Поблагодарил: 1,022
Поблагодарили 3,474 раз(а) в 683 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Слава Богу за ВСЁ! Лечение рака лёгких, 4-я стадия

Цитата:
Сообщение от Gennady-Beaver Посмотреть сообщение
Зырянка, сочувствую Вашей беде - собственно, зарегистрировался на форуме потому что у нас очень мало общения по этой теме, а меня очень интересуют все возможности лечения.
У меня заболела этой болезнью мама, и скоро два месяца как принимает лекарство. По времени, болезнь развивалась как у Вас, примерно, с февраля начались простуды, но обратились к врачу только по скорой помощи в июле, из-за ошибок с диагнозом начали пить только осенью, практически в прикованном к постели, коляске и кислородному аппарату состоянии. Сейчас, конечно, тьфу-тьфу, нашими молитвами получше.
Однако, хотелось бы по-максимуму продлить действие афатиниба - нам его тоже дали не сразу, кстати, сначала выписали из больницы с рекомендациями помирать, типа, никакое лечение не поможет, хоть мутация тоже Del19.

Так вот, что я читал на этот счёт - во-1, расторопша.
Её действующее вещество, силибинин, время от времени тестируется - но как правило, на мышах или ксенографтах (человеческая опухоль, пересаженная мышам), только один опыт на людях нашел:
http://www.impactjournals.com/oncota...th%5B%5D=23654

А на мышах видна противоопухолевая активность
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3049548/

И самое главное - вроде как помогает преодолеть резистентность к эрлотинибу:
http://www.nature.com/articles/srep02459

К сожалению, исследований на эту тему очень мало - это и понятно, нужно три года как минимум на одно исследование, сотен лет не хватит все комбинации проверить.

А что за вакцину Вы колете?
Геннадий! Не знаю как Вас и благодарить - ценнейшая информация!

Да, досадно, что всё оказалось так запущено.(((( Я сама почти месяц лечилась от простуды и потом ещё прошло больше месяца, прежде чем был поставлен окончательный диагноз. Наверно Ваша мама жила одна? Как она могла всё настолько запустить, чтоб закончилось "скорой помощью"? А к врачам совсем не обращалась до июля или они тоже на всё сквозь пальцы смотрели?((
Но не отчаивайтесь - особенность ингибиторов тирозинкиназы как раз в том, что они способны буквально со смертного одра человека поднять и поставить на ноги, а с Del 19 это практически неизбежно - ещё поживёте! Дай Бог здоровья тем, кто приложил руку к созданию этих лекарств.
Вакцину колю ту самую благодаря которой выздоровела Марина ("Жизнь после меланомы"). Низковирулентный стрептококк.
Ещё раз низкий поклон за информацию по силибинину и его роли в преодолении резистентности к эрлотинибу. Это очень-очень хорошие новости! Вот ради одного этого стоило завести дневник здесь!
Зырянка вне форума  
6 пользователей сказали Зырянка спасибо за это полезное сообщение:
chtch (04-09-2017), Gennady-Beaver (01-11-2016), Sole (09-03-2023), Гвоздь (07-08-2017), Мама Римо (17-02-2017), татьяна у (30-10-2016)
Старый 29-10-2016, 16:43   #73
 
Аватар для dushka
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: За океаном
Сообщений: 1,979 Поблагодарил: 6,894
Поблагодарили 8,169 раз(а) в 1,931 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Слава Богу за ВСЁ! Лечение рака лёгких, 4-я стадия

Цитата:
Сообщение от Зырянка Посмотреть сообщение
вопрос только в том, действительно ли куркумин у того или иного производителя усваивается так хорошо, как заявлено.
Мне натуропат рекомендовал принимать Bioavailable Curcumin - Theracurcumin HP.
Он настаивает на том, что в лечебных целях нужо применять смесь порошка корней Турмерика (известного как пряность куркума) и стеблей самого растения.
Другой продукт, который содержит оба компонента - Turmeric Force фирмы New Chapter.

А Аюрведы врач-индус рекомендовал порошок куркумы, смешанный с горячим молоком.
рецепт "Золотого молока"
Возьмите 2 ст.л куркумы и стакан воды.
Все это перемешайте в маленькой емкости и доведите до кипения.
Убавьте огонь и варите 10 минут, помешивая.
У Вас должна получиться густая паста (по консистенции очень напоминает кетчуп).
Эту пасту сложите в баночку и храните в холодильнике .
Срок ее годности -месяц
Теперь нагрейте стакан молока, не давая ему закипеть.
И добавьте в него 1 ч.л нашей пасты из куркумы.


Еще о куркуме - http://biohimik.net/kurkuma-ot-raka

На мой взгдяд состав: 450мг экстракта куркумы (95%), экстракт оливы 300 мг, экстракт чёрного перца (BioPerine) 15 мг очень хороший. Как его название?
__________________
"Здоровое питание требует знаний, а не ограничений и жертв." Г.И.Лушанова
dushka вне форума  
9 пользователей сказали dushka спасибо за это полезное сообщение:
chtch (04-09-2017), marimosk (30-10-2016), Nsk (20-12-2018), Sole (09-03-2023), Гвоздь (07-08-2017), Зырянка (29-10-2016), Ина (29-10-2016), Мама Римо (17-02-2017), татьяна у (30-10-2016)
Старый 29-10-2016, 17:11   #74
 
Аватар для Зырянка
 
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Хотьково - Горячий Ключ
Сообщений: 688 Поблагодарил: 1,022
Поблагодарили 3,474 раз(а) в 683 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Слава Богу за ВСЁ! Лечение рака лёгких, 4-я стадия

Цитата:
Сообщение от dushka Посмотреть сообщение
На мой взгдяд состав: 450мг экстракта куркумы (95%), экстракт оливы 300 мг, экстракт чёрного перца (BioPerine) 15 мг очень хороший. Как его название?
Так и называется "Turmeric", тоговая марка (?) youtheory, производитель nutrawise U.S.A.
Вот кажись про Theracurcumin в том ЖЖ, ссылку на который прислала Ласточка, автор и говорил, если не путаю ничего.
Интересный рецепт с молоком, надо будет попробовать, благодарю.
Зырянка вне форума  
6 пользователей сказали Зырянка спасибо за это полезное сообщение:
dushka (29-10-2016), marimosk (30-10-2016), Sole (09-03-2023), Дина111 (31-10-2016), Мама Римо (17-02-2017), татьяна у (30-10-2016)
Старый 30-10-2016, 14:25   #75
 
Аватар для Зырянка
 
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Хотьково - Горячий Ключ
Сообщений: 688 Поблагодарил: 1,022
Поблагодарили 3,474 раз(а) в 683 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Слава Богу за ВСЁ! Лечение рака лёгких, 4-я стадия

Противораковые свойства старых проверенных лекарств. Нитроглицерин
Цитата:
Ученые доказали, что одни из старейших и наиболее широко используемых лекарственных препаратов, являются чем-то, вроде чудо-лекарства от рака...
...Гораздо менее известна история другого старинного препарата – нитроглицерина, сообщает ftimes.ru.
Цитата:
Задачей врача является доставка химиопрепаратов в вглубь опухоли по путям кровоснабжения. Так же нужен кислород, вызывающий повреждения раковых клеток при его реакции с радиотерапией. Поэтому, если можно обеспечить большую подачу крови и кислорода к опухоли, то химиотерапевтические препараты и лучевая терапия смогут убить больше резистентных клеток, передает ftimes.ru.
Вызывая расширение кровеносных сосудов, нитроглицерин заставляет незрелые кровеносные сосуды пропускать больше крови – поэтому химиопрепараты, которые циркулируют в ней, легче просочатся в опухоль. Нитроглицерин также имеет свойства увеличения оксигенации тканей, которые являются относительно гипоксическими (испытывают недостаток кислорода).
Гипоксия является фактором резистенции к лечению химио- и радиотерапией, а также связана с развитием более агрессивной и метастатической болезни. Это одна из основных целей исследования лекарств на данный момент, и, судя по результатам экспериментов, нитроглицерин дает хорошие результаты.
Определенная клиническая работа уже идет, чтобы доказать, что это работает на практике, например, в Нидерландах, где пациенты, получающие сочетание химио- и радиотерапии, носят трансдермальный нитроглицериновый пластырь.
Есть и другие испытания, в том числе при раке предстательной железы, в которой трансдермальный нитроглицерин используется как самостоятельная терапия у мужчин, которые показывают биохимические признаки рецидива после лечения.
http://ftimes.ru/health/15444-nitrog...y-s-rakom.html
Цитата:
Ученые изучали влияние гипоксии, или низкого содержания кислорода в тканях, на способность раковых клеток избегать обнаружения и последующего уничтожения иммунной системой организма.

Они обнаружили, что гипоксия в раковой клетке приводит к перепроизводству ключевого фермента ADAM10, который делает клетку устойчивой к воздействию иммунной системы. Однако, когда ученые обработали раковые клетки азотным веществом, имитирующего оксид (нитроглицерин), они заметили, что состояние гипоксии было значительно уменьшено и раковые клетки потеряли свою устойчивость к атаке иммунной системы. Результаты исследования показали, что нитроглицерин потенциально может использоваться для повышения естественного иммунного ответа организма к раку.

Данное открытие основано на выводах предыдущих исследований команды ученых в 2009 году, касающиеся роли оксида азота в подавлении роста опухоли при раке простаты. Тогда ученые провели первое в истории клиническое исследование с использованием низких доз нитроглицерина для лечения рака простаты.
http://www.eurolab.ua/news/health/46152/
Зырянка вне форума  
6 пользователей сказали Зырянка спасибо за это полезное сообщение:
chtch (04-09-2017), dushka (30-10-2016), Marianna (30-10-2016), Гвоздь (07-08-2017), Дина111 (31-10-2016), татьяна у (30-10-2016)
Старый 30-10-2016, 19:03   #76
 
Аватар для Зырянка
 
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Хотьково - Горячий Ключ
Сообщений: 688 Поблагодарил: 1,022
Поблагодарили 3,474 раз(а) в 683 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Слава Богу за ВСЁ! Лечение рака лёгких, 4-я стадия

Кстати, давно задавалась вопросом, когда лучше пить лекарство, и вот Господь послал ответ...
Вот что сегодня нашла:
Цитата:
"...В ходе проводимого исследования ученые из Института Вейцмана в Реховоте (Израиль) изучали два рецептора на поверхности клеток. Первый из них, рецептор эпидермального фактора роста (EGFR), стимулирует рост и миграцию клеток. Второй связывается со стероидными гормонами, именуемыми глюкокортикоидами (ГК). Глюкокортикоиды играют важную роль в поддержании уровня энергии в организме на протяжении дня. Ночью уровень этих гормонов снижается. Поэтому коллектив исследователей пытался выяснить, каким образом это влияет на EGFR; в ходе исследований на мышах выяснилось, что активность EGFR действительно усиливается ночью и снижается днем.

Исследователи также выяснили, что это относится к злокачественным опухолям, рост и распространение которых зависят от рецепторов к EGF. Они вводили определенный противоопухолевой препарат, выступающий ингибитором EGFR, мышам с соответствующего типа опухолями в разное время суток. Результаты опыта указывают на существенные отличия размеров опухолей у мышей различных групп, в зависимости от того, получали они препарат в часы сна или бодрствования. Результаты эксперимента предполагают наличие подъемов и падений уровня глюкокортикостероидов, которые, соответственно, препятствуют или способствуют росту злокачественных опухолей.
Рецептор эпидермального фактора роста (EGFR) вызывает рост клеток и их миграции. Но днём его активность подавляется другими рецепторами, а ночью EGFR начинает действовать, вызывая рост и распространение раковых клеток. Таким образом, лекарства от рака, которые подавляют EGFR, лучше работают в ночное время, как выяснили ученые..."
http://www.onkonature.ru/2014/10/08/...ть-перед-сном/
Зырянка вне форума  
8 пользователей сказали Зырянка спасибо за это полезное сообщение:
chtch (04-09-2017), dushka (30-10-2016), Gennady-Beaver (01-11-2016), Marianna (30-10-2016), Pims (31-10-2016), telec (30-10-2016), Дина111 (31-10-2016), татьяна у (30-10-2016)
Старый 01-11-2016, 16:23   #77
 
Аватар для Gennady-Beaver
 
Регистрация: Oct 2016
Адрес: Москва
Сообщений: 38 Поблагодарил: 6
Поблагодарили 123 раз(а) в 39 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Слава Богу за ВСЁ! Лечение рака лёгких, 4-я стадия

Цитата:
Сообщение от Зырянка Посмотреть сообщение
Геннадий! Не знаю как Вас и благодарить - ценнейшая информация!

Да, досадно, что всё оказалось так запущено.(((( Я сама почти месяц лечилась от простуды и потом ещё прошло больше месяца, прежде чем был поставлен окончательный диагноз. Наверно Ваша мама жила одна? Как она могла всё настолько запустить, чтоб закончилось "скорой помощью"? А к врачам совсем не обращалась до июля или они тоже на всё сквозь пальцы смотрели?((
Но не отчаивайтесь - особенность ингибиторов тирозинкиназы как раз в том, что они способны буквально со смертного одра человека поднять и поставить на ноги, а с Del 19 это практически неизбежно - ещё поживёте! Дай Бог здоровья тем, кто приложил руку к созданию этих лекарств.
Вакцину колю ту самую благодаря которой выздоровела Марина ("Жизнь после меланомы"). Низковирулентный стрептококк.
Ещё раз низкий поклон за информацию по силибинину и его роли в преодолении резистентности к эрлотинибу. Это очень-очень хорошие новости! Вот ради одного этого стоило завести дневник здесь!
Татьяна, она действительно жила отдельно последние полтора года, но критически ухудшилось самочувствие за месяц до больницы.
В конце мая мы ездили на дачу, и я обратил внимание что кашель не прошел, ее мнение было что проблема в том, что она стала цеплять любую инфекцию и не может до конца вылечиться чтобы не заразиться новой, и странная усталость - то она клумбу сажает, а то вдруг из машины в магазин не хочет выйти. В начале июня ходили на Deep Purple, тоже заметил усталая какая-то. А она собиралась в начале мая ещё к врачу, но оказалось, что полис недействителен. И пока то, пока се - причем, врачей она к тому же всегда панически боялась, считала, что залечат. Кое в чём так и получилось...

И то, в больнице, куда она пришла почти своими ногами (т.е. до поликлиники откуда повезли на скорой), медленно, но пришла, в течение больше месяца не могли поставить диагноз, а подозрения высказали мне только после более чем трех недель, при этом сначала лечили не от того, на вопросы мол а не рак ли, говорили, да мол, какой рак (на рентгене он виден не был), лечили от застойной сердечной недостаточности и пневмонии потому что на этом фоне "что-то село".
А был гидроторакс и сдавление легкого жидкостью, что считали результатом неудовлетворительной работы сердца, которая, видимо, была, но была следствием онкологии. Возможно была и инфекция (кололи антибиотиками), а так - препараты от давления, лошадиные дозы мочегонных, и профилактический гепарин, которого было слишком мало.
Что характерно, первую неделю, чуть больше, полегчало, мама вообще реагирует на малые дозы лекарств очень сильно, а вот потом кошмар начался - сильнейшее осложнение (тромбоэмболия), ведь при онкологии система гемостаза - контроля за составом крови - полностью разрегулируется, опухоль и сдавливает сосуды, и командует строить новые, всё вместе приводит к тому, что регулирование идет в разнос, образуются тромбы, которые попадают в нашем случае в легкие, реанимация, фактически трижды, больше месяца до выписки, и в это время уже нам пришлось возить биоматериал (слитую жидкость) в более продвинутые места - потому что маме врачи не брались без сильного риска для жизни ни за бронхоскопию, ни за пункцию, а в этой больнице по жидкости определять мутации не умеют.
Выписали в итоге человеком, прикованным к инвалидной коляске.
А с другой стороны - кто знает, как оно бы пошло, если бы было иначе? Если бы - да - вырезали легкое, а потом тромб пошел в оставшееся? Или если бы тромбоэмболия случилась, когда жидкости для анализа уже бы не было, и ни отвезти, ни биопсию? Так что, может быть, наши молитвы помогли сделать так, чтобы избежать самого страшного именно таким путем, а страшное было очень близко.

Но ингибиторы тирозинкиназы действительно сильная штука. И сейчас уже состояние пожалуй как до больницы. Даже пободрее, хотя толерантность к нагрузкам не очень пока, и спит с кислородом.

Иное дело, что пока у врачей и у ученых нет полного понимания их эффективности, а исследования требуют огромного времени - вот появляется новое лекарство, его испытывают несколько лет на предмет какой-то конкретной онкологии, а как оно будет действовать на другие опухоли с похожими мутациями??? Почему одних держит дольше, других меньше?

Да таже история с афатинибом. Фирма-разработчик рассчитывала, что он будет значительно эффективнее первого поколения (гефитиниба и эрлотиниба), а он оказался эффективнее, плюс имеет возможность в широком диапазоне управлять дозой без снижения эффективности, но сама эффективность, её преимущество, сильно меньше, чем предполагалось. А предполагалось, что за счёт необратимости и широкого спектра действия, он будет изничтожать и мутировавшие клетки по Т790М, т.е. выработавшие резистентность, и на него можно будет пересадить тех, для кого старые препараты не работают... А оказалось, что преимущество достигается в месяцы, а не в годы, и не важно начинать с него - в этом случае месяцы просто добавятся - или потом пересаживать.
Так что, рассчитывали и ориентировали препарат на одно, первые исследования проводили именно на тему работы.
И вот, тем не менее - для эффективного лечения после мутации, возникающей в результате применения TKI первого поколения его действия оказалось недостаточно, потребовались новые препараты (осимертиниб например), ориентированные именно на нее и держащие долго, но назначающиеся только после того, как предыдущие ингибиторы тирозинкиназы перестанут действовать.

А с другой стороны, если посмотреть на графики, тем он и интересен, что у кого-то держит сильно-сильно дольше, чем первое поколение. В два раза больше людей, живущих на афатинибе два-три года, чем на Ирессе с аденокарциномой. А почему, как выделить этих людей? В чем особенность их опухоли, организма, питания, образа жизни?

Я думаю, что сейчас материально, химически есть уже все средства для того, чтобы побеждать рак с известными мутациями - но нету опыта, нету, так сказать, стратегии лечения.
Сейчас статью найду, очень согласуется с моими мыслями. И я не понимаю, а как вообще эту стратегию выработать? Очевидно, что существующая система с клиническими слепыми испытаниями по нескольку лет не полностью годится - исследовать комбинации даже по существующим препаратам потребуется сотни лет! Видимо, требуется какие-то новые модели исследований использовать, как-то максимально приближенно к человеческому метаболизму стенды делать на культурах клеток, которые постоянно обновлять - брать у большинства больных людей, ну не знаю, я не биохимик, не врач, не фармацевт.
Тем не менее - постоянно нахожу. В одной больнице отчет - у них химия сильно дольше держит при приеме какого-то антигистаминного. В другой - при приеме какого-то мочегонного.
Что это? Взаимодействие с лекарствами? Или взаимодействие с людьми, которым показаны данные лекарства?
Да с тем же силибинином история. Есть ещё другие вещества, находимые в растениях и исследуемые на предмет работы, похожей на TKI . Скажем, силибинин как я понял ингибирует сосудистый рост. Есть и другие - потом напишу.
Вот есть кусочки информации, наблюдения, какие-то аналитические действия в конкретных лечебных и научных учреждениях, какие-то исследования данных по старым клиническим исследованиям - куча разрозненной информации, мозаика, паззл, которую науке ещё предстоит объединить в единую картину, и которая, я предполагаю, будучи должным образом исследованная, может кардинально улучшить эффективность лечения.

Про афатиниб, я так полагаю, были исследования, или будут на предмет его комбинации с VEGF таргетами (сосудистого роста, близко к тому, что у мышей делал силибинин - может с этим и связана его эффективность по усилению тарцевы???) - и увеличивающейся эффективности, которая где-то кем-то наблюдалась, и делала афатиниб эффективным именно на стадии когда уже ингибиторы первого поколения не работают. Вот тоже. Ждать много лет результата - а получится ли дождаться? А будет ли результат? Рано или поздно будет, конечно, но явно надо что-то искать уже сейчас. И что-то делать.

Потому что сейчас средства-то есть, но назначаются как - что лучше всего подходит пациенту, когда перестанет действовать - следующее, потом - ещё одно, пока не закончатся, а стратегии на полное изничтожение болезни пока не готовы за недостатком данных, поэтому за больными и их близкими - колоссальная ответственность думать что-то самим и искать.

Огромное спасибо за статью про прием лекарства вечером - у нас так и получилось, не специально, а потому что очень хотелось начать сразу, как мне удалось его достать.


Нашел статью, русский перевод, очень согласуется с моими мыслями!

http://inosmi.ru/science/20160419/236198422.html

Последний раз редактировалось Gennady-Beaver; 01-11-2016 в 16:50..
Gennady-Beaver вне форума  
10 пользователей сказали Gennady-Beaver спасибо за это полезное сообщение:
chtch (04-09-2017), dushka (02-11-2016), marimosk (02-11-2016), Olga A (02-11-2016), Sole (09-03-2023), Гвоздь (07-08-2017), Дина111 (02-11-2016), Зырянка (01-11-2016), Мама Римо (17-02-2017), татьяна у (02-11-2016)
Старый 02-11-2016, 13:44   #78
 
Аватар для Зырянка
 
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Хотьково - Горячий Ключ
Сообщений: 688 Поблагодарил: 1,022
Поблагодарили 3,474 раз(а) в 683 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Слава Богу за ВСЁ! Лечение рака лёгких, 4-я стадия

Цитата:
Сообщение от Gennady-Beaver Посмотреть сообщение
Иное дело, что пока у врачей и у ученых нет полного понимания их эффективности, а исследования требуют огромного времени - вот появляется новое лекарство, его испытывают несколько лет на предмет какой-то конкретной онкологии, а как оно будет действовать на другие опухоли с похожими мутациями??? Почему одних держит дольше, других меньше?

Да таже история с афатинибом. Фирма-разработчик рассчитывала, что он будет значительно эффективнее первого поколения (гефитиниба и эрлотиниба), а он оказался эффективнее, плюс имеет возможность в широком диапазоне управлять дозой без снижения эффективности, но сама эффективность, её преимущество, сильно меньше, чем предполагалось. А предполагалось, что за счёт необратимости и широкого спектра действия, он будет изничтожать и мутировавшие клетки по Т790М, т.е. выработавшие резистентность, и на него можно будет пересадить тех, для кого старые препараты не работают... А оказалось, что преимущество достигается в месяцы, а не в годы, и не важно начинать с него - в этом случае месяцы просто добавятся - или потом пересаживать.
Так что, рассчитывали и ориентировали препарат на одно, первые исследования проводили именно на тему работы.
И вот, тем не менее - для эффективного лечения после мутации, возникающей в результате применения TKI первого поколения его действия оказалось недостаточно, потребовались новые препараты (осимертиниб например), ориентированные именно на нее и держащие долго, но назначающиеся только после того, как предыдущие ингибиторы тирозинкиназы перестанут действовать.

А с другой стороны, если посмотреть на графики, тем он и интересен, что у кого-то держит сильно-сильно дольше, чем первое поколение. В два раза больше людей, живущих на афатинибе два-три года, чем на Ирессе с аденокарциномой. А почему, как выделить этих людей? В чем особенность их опухоли, организма, питания, образа жизни?

Я думаю, что сейчас материально, химически есть уже все средства для того, чтобы побеждать рак с известными мутациями - но нету опыта, нету, так сказать, стратегии лечения.
Сейчас статью найду, очень согласуется с моими мыслями. И я не понимаю, а как вообще эту стратегию выработать? Очевидно, что существующая система с клиническими слепыми испытаниями по нескольку лет не полностью годится - исследовать комбинации даже по существующим препаратам потребуется сотни лет! Видимо, требуется какие-то новые модели исследований использовать, как-то максимально приближенно к человеческому метаболизму стенды делать на культурах клеток, которые постоянно обновлять - брать у большинства больных людей, ну не знаю, я не биохимик, не врач, не фармацевт.
Тем не менее - постоянно нахожу. В одной больнице отчет - у них химия сильно дольше держит при приеме какого-то антигистаминного. В другой - при приеме какого-то мочегонного.
Что это? Взаимодействие с лекарствами? Или взаимодействие с людьми, которым показаны данные лекарства?
Да с тем же силибинином история. Есть ещё другие вещества, находимые в растениях и исследуемые на предмет работы, похожей на TKI . Скажем, силибинин как я понял ингибирует сосудистый рост. Есть и другие - потом напишу.
Вот есть кусочки информации, наблюдения, какие-то аналитические действия в конкретных лечебных и научных учреждениях, какие-то исследования данных по старым клиническим исследованиям - куча разрозненной информации, мозаика, паззл, которую науке ещё предстоит объединить в единую картину, и которая, я предполагаю, будучи должным образом исследованная, может кардинально улучшить эффективность лечения.

Про афатиниб, я так полагаю, были исследования, или будут на предмет его комбинации с VEGF таргетами (сосудистого роста, близко к тому, что у мышей делал силибинин - может с этим и связана его эффективность по усилению тарцевы???) - и увеличивающейся эффективности, которая где-то кем-то наблюдалась, и делала афатиниб эффективным именно на стадии когда уже ингибиторы первого поколения не работают. Вот тоже. Ждать много лет результата - а получится ли дождаться? А будет ли результат? Рано или поздно будет, конечно, но явно надо что-то искать уже сейчас. И что-то делать.

Потому что сейчас средства-то есть, но назначаются как - что лучше всего подходит пациенту, когда перестанет действовать - следующее, потом - ещё одно, пока не закончатся, а стратегии на полное изничтожение болезни пока не готовы за недостатком данных, поэтому за больными и их близкими - колоссальная ответственность думать что-то самим и искать.

Огромное спасибо за статью про прием лекарства вечером - у нас так и получилось, не специально, а потому что очень хотелось начать сразу, как мне удалось его достать.
Я недавно вынуждена была (уже в третий раз за полгода) за свои деньги приобретать Афатиниб, нашла на "Онкобуднях". Купила у женщины с последней стадией рака печени. Узнала интересную вещь - оказывается, когда все варианты химиотерапии исчерпаны (как у этой женщины), продвинутые химиотерапевты начинают назначать методом научного тыка лекарства, в принципе не предназначенные для лечения того или иного вида рака, и иногда такая тактика срабатывает (ведь Вы правильно заметили, что чтобы провести как положено все необходимые испытания нужны сотни лет). Афатиниб той женщине не подошёл из-за сильнейшей побочки - рвота, диарея, слабость, выдержала только неделю приёма (а доза была изначально пониженная - 30 мг). Кстати, вы как его переносите?
"имеет возможность в широком диапазоне управлять дозой без снижения эффективности" А можно об этом поподробнее?
"А с другой стороны, если посмотреть на графики, тем он и интересен, что у кого-то держит сильно-сильно дольше, чем первое поколение. В два раза больше людей, живущих на афатинибе два-три года, чем на Ирессе с аденокарциномой." Вот именно, несмотря на то, что предсказать эффективность невозможно, тем не менее можно утвержать, что преимущества у Афатиниба всё же есть. Тогда как ни один врач, с кем мне приходилось разговаривать на эту тему, со мной не согласился. Даже Д.Л. Строяковский и тот сказал, что мол АБСОЛЮТНО нет разницы, какой из ингибиторов тирозинкиназы принимать. По поводу что влияет - особенность опухоли, организма, питания, образа жизни, думаю всё же ключевую роль играют первый и второй пункт. Иногда вообще на таргетных происходят вещи сильно нетипичные. Я уже приводила в своём дневнике пример с молодой женщиной, которая живёт уже 4 года на Кризотинибе (НМРЛ, ALK -мутация), при этом у неё в первые месяца три произошло значительное уменьшение только основной опухоли, а дальше - стабилизация, и ни туда и ни сюда. А молодой мужчина с той же мутацией на Кризотинибе получил за 6 месяцев полный регресс, ПЭТ-КТ чистое, размер опухоли его жена мне точно не написала, знаю только что Т2 и 4-я стадия у него. Ещё слыхала про мужчину, который живёт на таблетках уже 10 лет, то есть практически с начала их внедрения в клиническую практику. Вот как так, при том, что резистентность чаще всего развивается уже в первый год? Почему опухоль у некоторых и не исчезает и не развивает резистентность? Загадка...
На счёт стратегии - да, её как правило НЕТ, меня это удивляет. Врачи в большинстве своём настроены именно на то, чтобы "тянуть" больного как можно дольше, не пытаясь взять верх над болезнью, как бы всегда заранее настраиваясь на компромисс. Почему? Мне кажется потому что у нас врачи вообще не настроены вылечить пациента, тем более, что их учат, что вылечить таких как мы в принципе невозможно. Их зарплата не зависит от конечного результата, применение многих параллельных методик предполагает сложное взаимодействие, требующее и бОльшей квалификации и бОльших временных затрат. Врачи предпочитают придерживаться принципа - лучшее враг хорошего.
Статья замечательная. "Однако он считает, что, нацеливаясь одновременно на многочисленные стволовые мутации (trunk mutations), исследователи могут попытаться уничтожить раковые клетки. Шансы отдельной раковой клетки уклониться от двух или трех длительных атак невелики.

Один из возможных способов добиться этого состоит в использовании комбинаций таргетных терапий."

Вот этот принцип я и попыталась взять на вооружение, включая в схему вещества, работающие подобно таргетным, рассуждала я сходным образом. Так как мои цели идут дальше, чем просто продлить как можно дольше жизнь. А вообще все рассматриваемые стратегии очень интересны.
"я не биохимик, не врач, не фармацевт" - а кто же? Чувствуется, что Вы успели изрядно погрузиться в тему за сравнительно небольшие сроки, а главное небезуспешно!))
"Про афатиниб, я так полагаю, были исследования, или будут на предмет его комбинации с VEGF таргетами (сосудистого роста, близко к тому, что у мышей делал силибинин - может с этим и связана его эффективность по усилению тарцевы???) - и увеличивающейся эффективности, которая где-то кем-то наблюдалась, и делала афатиниб эффективным именно на стадии когда уже ингибиторы первого поколения не работают." Я не особенно хорошо знаю английский, читала через переводчик, но мне показалось, что там немного по-другому всё, чуточку сложнее. Ведь природных ингибиторов ангиогенеза достаточно много, но мне кажется далеко не все из них будут действовать сходным образом.
Думаю не случайно у вас получилось начать приём вечером - видно промысел Божий, чтоб вы быстрее пошли на поправку.
Зырянка вне форума  
6 пользователей сказали Зырянка спасибо за это полезное сообщение:
chtch (04-09-2017), marimosk (02-11-2016), Olga A (02-11-2016), Sole (09-03-2023), Гвоздь (07-08-2017), Мама Римо (17-02-2017)
Старый 02-11-2016, 14:44   #79
 
Аватар для Gennady-Beaver
 
Регистрация: Oct 2016
Адрес: Москва
Сообщений: 38 Поблагодарил: 6
Поблагодарили 123 раз(а) в 39 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Слава Богу за ВСЁ! Лечение рака лёгких, 4-я стадия

Да, я связывался с той женщиной, когда было неясно получится ли найти в аптеках. Для первого месяца. Но получилось, и не купил.
Переносим хорошо. Но мама у меня крупная женщина, всегда была скорее более тяжелоатлетического, крепкого сложения, ну и с некоторым излишним весом. Так что видимо для неё это нормальная доза.
Ну, ногти с заусенцами. Иногда желудочные эффекты. Вот только последнее время вокруг глаз неприятные как бы язвы, и на веке что-то.
Иногда покраснение на лице, иногда где-нибудь прыщи вскочат, но в целом эффекты не очень серьезные по сравнению с основной болезнью. В целом в общем, пока на редкость спокойно, относительно того, что на американском форуме читаю - там общение людей, объединенных общей, похожей бедой куда лучше развито чем у нас.

>"имеет возможность в широком диапазоне управлять дозой без снижения эффективности" А можно об этом поподробнее?

Читал статьи, исследование пост-фактум данных из триалов - по тем, у кого снижали дозу - корелляции снижения дозы и уменьшения времени действия нет.
Разработчик, как я понял, сделал дозой по-умолчанию 40, по принципу - максимальная доза, которую перенесет средний человек. И явно - заранее - избыточная по концентрации.
При этом, та же Иресса легче переносится в среднем (но я бы не хотел ее как раз по причине переносимости, потому что судя по статистике, у нее при прочих более мягких побочках чаще возникает легочная токсичность при наличии факторов риска, а у мамы ТЭЛА была с неясно поврежденным легким или нет, ну и пневмония инфекционная вероятно). Но Иресса если всё же, что случается реже чем у Афатиниба, совсем плохо переносится - доза не корректируется. Поэтому в последнем совместном тесте общее количество совсем прекративших принимать Ирессу и Афатиниб одинаково, но у Афатиниба есть существенный процент дозу снизивших.
У Тарцевы доза корректируется как и у Афатиниба, но не знаю в каких пределах.

По эффективности - мне врач, к.м.н. из онкоцентра, с которым родственники познакомили, сказал, у которого консультировался по документам и в результате купил Гиотриф, так, что Афатиниб несколько эффективнее, и может работать дольше, но если его не будет у нас в аптеке, ориентироваться на то, что есть в бесплатном доступе, т.к. разница невелика. По его мнению, следующим лекарством выбора была Иресса, и последним - Тарцева, потому что токсичность-эффективность не в пользу её. Но вот кстати американские врачи ставят Тарцеву выше Ирессы, считая более эффективной. Тоже статью на эту тему читал, одного американского врача, что в последнем сравнительном тесте на аденокарциноме (LUX-LUNG 7) производитель тестировал афатиниб против гефитиниба, а не эрлотиниба, чтобы было явнее видно преимущество. Но с другой стороны, совместного теста эрлотиниба и гефитиниба вроде как не проводилось (не уверен). А так, вроде они практически одинаковые, неоднократно читал что разница между гефи и эрло практически отсутствует. Так что, надеюсь, что у афатиниба преимущество есть, и очень хочется понять, как попасть в "окно" чуть большего (относительно TKI первого поколения) количества людей, на которых он действует много лет.

... Погрузиться пришлось. Тоже очень хочется не просто продлить жизнь, а излечиться. Но всё равно инфы недостаточно. Врачи да, назначают часто лекарства эмпирически, но и тык не всегда эффективен - лекарства действуют на одни опухоли, почему-то не действуют на другие (судя по клиническим испытаниям, т.к. тот же афатиниб пытаются и под другие применения пристроить). Здесь очень важно и не навредить.

У нас хочешь вылечиться - узнай болезнь лучше врача. И, полагаю, не только у нас, прочел фразу как-то, на английском, что онкобольной - капитан корабля в бурю, а врачи, фармацевты, и т.д. - только его подчиненные, которыми он управляет.
С другой стороны, у нас часто и квалификация не та (врач - кмн, больницы, где лежали, мне вообще сказал некомпетентную чушь, что мол, двумя неделями раньше, двумя позже - какая разница, если состояние такое, что эти две недели не прожить, то и смысла начинать нет, в то время как правильное мнение было у других врачей - начинать срочно, так как каждые дни дороги и снижают риск, а районный онколог вообще заявил что эти таргеты (нецензурно) не работают. Веселье с кардиологами и терапевтами первые недели в больнице (в реанимацию после осложнения удалось попасть только на пятый день, хотя все инструкции говорят что разжижать кровь надо было как можно быстрее, т.к. они у нас как шейхи, в один день только одно дело, и то только в будний, сегодня анализ, плохой анализ - значит завтра КТ чтобы подтвердилось, и т.д.).

А с третьей стороны - онколог связывается с десятками, а то и сотнями типов онкозаболеваний. Одних раков лёгких пять цитологически, и три, как это сказать, по форме, не считая что разное расположение может по-разному эффекты давать. Огромное количество лекарств, схем лечения, разнящихся для каждого типа - не мудрено, что всё химиотерапевт, в отделении которого лечатся от совершенно разных онкологий, может и не учитывать. Не говоря о подтипах, связанных с мутациями. Допустим, по какому-то подтипу он защитил диссертацию. Тот же ли это подтип, который у больного?

Последний раз редактировалось Gennady-Beaver; 02-11-2016 в 16:15..
Gennady-Beaver вне форума  
6 пользователей сказали Gennady-Beaver спасибо за это полезное сообщение:
chtch (04-09-2017), Olga A (02-11-2016), Sole (09-03-2023), Гвоздь (07-08-2017), Зырянка (02-11-2016), Мама Римо (17-02-2017)
Старый 02-11-2016, 16:26   #80
 
Аватар для Gennady-Beaver
 
Регистрация: Oct 2016
Адрес: Москва
Сообщений: 38 Поблагодарил: 6
Поблагодарили 123 раз(а) в 39 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Слава Богу за ВСЁ! Лечение рака лёгких, 4-я стадия

В копилку - Грандинин, вещество, содержащееся в некоторых растениях, например, в дубе, эффективно против клеточных культур некоторых видов рака, особенно - аденокарциномы легких, работая как EGFR ингибитор:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4203202/
По мнению авторов, может быть особенно эффективным в комбинации с имевшимися на то время TKI, однако исследований на эту тему ни на мышах, ни тем более на ксенографтах, не проводилось, увы. Так что ещё один кусочек мозаики. Впору искать набор "юный биохимик" чтобы хотя бы количество необходимых желудей определить. И вообще, усваивается ли он, если его есть.
Кстати, в какой-то другой статье про это вещество упоминалось, что возможно именно грандинин способствует снижению риска онкозаболеваний у любителей хорошего красного вина, выдерживающегося в дубовых бочках.

PS. Интересно, влияет ли молекулярная масса, которая у него сильно больше, чем у TKI, на преодоление ГЭБ?
Gennady-Beaver вне форума  
3 пользователей сказали Gennady-Beaver спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (07-08-2017), Зырянка (02-11-2016), Мама Римо (17-02-2017)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лечение рака содой фигушка Онкология 310 17-05-2017 13:11
Лечение рака звуком ВНЛ Онкология 32 17-03-2016 22:55


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 03:59. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter