Биохимия

[Алексаша]

Сообщение от Vovec

Таким образом 100 грамм жира потраченные при ходьбе дают 10 грамм глюкозы,

Поэтому на голодании и рекомендуется двигательная активность, даже не столько рекомендуется, сколько к этому сам приходишь.

Сообщение от Vovec

Лактат до глюкозы восстанавливать? Но это не будет 20 часов длиться.

Я когда-то у Фунтикова читал, что после аэробной нагрузки лактат как раз в течение суток преобразуется в глюкозу. Печень тоже имеет пропускную способность.

[Vovec]

Сообщение от Алексаша

у Фунтикова

Это кто? Ссылки в студию!

[Алексаша]

Сообщение от Vovec

у Фунтикова
Это кто? Ссылки в студию!

Это давно было. Это известный качок-теоретик. В инете была приметная дискуссия между ним и Протасенко

Кстати, на счет интервальной тренировки, похоже, чистая правда. Я не много видел людей, которые реально сбросили вес, занимаясь спортом. Но в качалке, куда я не ходил около полугода, есть один молодой человек примерно моего возраста. Так вот, за время моего отсутствия он радикально изменился. В ответ на мое удивление он заметил, что похудел на 18 кг (со 104 до 86) благодаря тренировкам и диете. С того разговора прошло уже около двух месяцев, по-моему, он продолжает худеть. Я сейчас вспомнил, как он тренируется: то побегает на дорожке, то поподнимает какие-нибудь железяки, то покрутит педали велотренажера, то покачает пресс, то попрыгает на скакалке. Очень неудобно для окружающих, потому что у него одновременно задействовано сразу несколько тренажеров и снарядов. Поэтому я и братил внимание на его "рваные" занятия.

[ROM]

Сообщение от Алексаша

Я сейчас вспомнил, как он тренируется: то побегает на дорожке, то поподнимает какие-нибудь железяки, то покрутит педали велотренажера, то покачает пресс, то попрыгает на скакалке.

Правильно, у него какая-то круговая тренировка, я бы сказал стресс-круговая. Минимум отдыха м/у подходами, время отдыха только на переход к следующему снаряду. Примерно по такому принципу я делал статодинамические силовые упражнения по методу В. Н. Селуянова.

[Gommer]

Сообщение от Алексаша "Remy, а с Вашим холестерином все понятно, голодание смыло его в кровь со стенок сосудов, что и привело к повышению его содержания. Последующие голодания должны приводить ко все большей и большей эвакуации его из организма."

Алексаша спасибо а то я насчет холестерина непонимал!!!

[Reasonable]

Уважаемый Гвоздь, ваш завышенный сахар IMO обусловлен вашим диабетом.

Сообщение от Гвоздь

Скорее нет.

Скорее нет? Глубокое, "жадное" дыхание - наиболее явный показатель ацидоза и наболюдается при диабетном кетоацидозе. И не потому что больному нужно ещё больше закислиться, а как раз наоборот, для того чтобы ощелачить кровь. Когда хотят закислиться, дашат в пакет. Странно что вы этого не знаете.

Впрочем, господа, вы здесь многого не знаете. Печально что вы предпочитаете сохранять статус кво продолжая ваши тёплые беседы, которые те что знают ещё меньше воспринимают за биохимические откровения, которые они повторяют в других ветках по форуму и внушают другим как истину, ссылаясь на эти вот ваши беседы...

Сообщение от Гвоздь

Я вот только не считаю, что научные критерии и биохимические процессы - твёрдая основа правильного ведения и понимания голодания.
...
Или что-то можно перепутать по малограмотности. Меня такие знания привлекают чисто из любопытства, но применяю я их очень косвенно и не абсолютно
...
В деталях форумчане, как правило, непримиримо расходятся и лениво перепираются с разной степенью грубости и совершенно нулевым процентом переубеждения.
...
Науке здесь остаётся очень мало места.

Спасибо. Всё поняла. Простите за беспокойство

PS
Да вот хотела подарить вам на прощание подсказку: кетоз голода (="эндогенное питание" по-вашему) и нормальный метаболизм на глюкозе, который изучал Друзьяк, настолько разные состояния, что их не стоит смешивать.

[Гвоздь]

Сообщение от Reasonable

обусловлен вашим диабетом

Это понятно. Вопрос не в этом. Вопрос - откуда глюкоза так рано? Да, из-за диабета сахар задерживается в крови - это просто не позволяет ему спрятаться от глюкометра в клетках. Но откуда глюконеогенез на 2-й - 3-й день голодания? Из-за подготовки к голоданию (исключение животных белков, слабительное, Эсмарх)? Если это так, то это очень серьёзно для всех здешних. Может кое у кого или родственников есть глюкометр что плохого если захочется померить на голоде? Хотелось бы услышать как в этом смысле у других? Гликоген убит бегом и основным обменом? Значит жир загорелся? В какой части - глицерин? Кетоновые тела? Кто поджигает? Ведь нужна кислотность для гидролиза жиров? Откуда она? Кетоацидоз, физнагрузка? Всё вместе? Какие ткани способны кетоновые тела запустить в цикл Кребса? - Вот эта тема и мусолится. По ацидозу из-за усиленного дыхания тоже не всё так однозначно (однозначность - Ваш "лейбл" как я понял). Заставляет вдохнуть не только дефицит кислорода, но и избыток углекислоты в крови и СО2 в альвеолах - ныряльщика в масках не вычеркнешь - они воздух выбрасывают, не вдыхая. Работа мышечная усиленная есть? Несомненно. Значит и СО2 дополнительно образуется - топливо-то горит!. И кто победит - алкалоз или ацидоз? Хочется услышать возможные обстоятельства, поглубже понять как это стыкуется с известными закономерностями и наблюдениями, не учительские оценки. Понятно, что очень часто выслушиваешь гадания. Но это надо просто держать на извилине, - мы здесь действительно не специалисты. Всех выслушивая, на мой взгляд, оглядываясь на свою ситуацию и доступные источники. К сожалению общение со специалистами показывает, что весьма часто - сколько специалистов, столько и мнений. Редко-редко они разделяются только на 2-3 лагеря. Причина, как правило - та самая - переменчивость людей, обстоятельств и причин. Таких спецов очень интересно слушать. Но, действительно - в одну реку не войдёшь дважды, на одну монету с двух сторон за один раз не взглянешь. Но главное даже не это - главное, что наше поведение, в том числе пищевое и вообще в части образа жизни, определяется не столько знаниями, сколько установками - плохо осознаваемой готовностью действовать так, а не иначе. Другими словами - подсознанием, обобщающим прошлый опыт и привычки. Смешиваясь все эти причины оставляют научным данным не очень много места. Ещё раз - наука начинается там, где есть воспроизводимая в тех же условиях закономерность. И как это сделать с конкретным человеком, с его неповторимой микрофлорой, природной водой, геологической провинцией, генетическим своеобразием и особой психологией? Кое-что выдает статистика. Но я же всё равно индивидуальный! Если у Вас получается лучше - рад за Вас. Я в этом смысле - агностик. Только ещё раз - не надо меня оценивать и учить жить - я уже не обучаемый в этом плане. За это как я себе представляю, американцев частенько и недолюбливают. Надо будет - оценок попрошу. За остальное - спасибо. Желаю удачи!

[Reasonable]

Whoa.. и как так получилось что вот мы собрались здесь поговорить о голоде и его процессах, а разошлись слегка друг на друга обиженные? И за что

Сообщение от Гвоздь

Вопрос - откуда глюкоза так рано?

Что значит рано? Глюкоза не задерживается в крови при диабете. Глюкоза производится печенью в ответ на глюкагон, когда её уровень в крови падает. У здорового человека это вызывает выброс инсулина, что служит сигналом для печени выключить процесс глюконеогенеза и помогает клеткам утилизировать глюкозу. Если инсулина нет, нет и выключателя, и печень продолжает производить глюкозу. Но инсулин не обязателен для утилизации глюкозы клетками. Он может усилить этот процесс, но и без инсулина клетки в состоянии утилизировать глюкозу.

Но откуда глюконеогенез на 2-й - 3-й день голодания?

Ваши незнания элементарных процессов метаболизма шокируют. Повторяю: глюконеогенез включается пару часов после нормальной еды. Иногда он включён во время еды -- это когда вы едите много белка и мало углеводов. Например, белок яйца знаменит тем что может поднять уровень глюкозы за считанные минуты. Это происходит за счёт глюконеогенеза: печень делает глюкозу из белков только что проглоченного вами яйца.

Может кое у кого или родственников есть глюкометр что плохого если захочется померить на голоде? Хотелось бы услышать как в этом смысле у других?

Вы знаете, я вот тоже поговорила с вами и призадумалась: а что если у меня тоже диабет? Может поэтому мы с вами так похоже реагируем на физнагрузки на голоде? Я думаю обзаведусь глюкометром на этой неделе и непременно сообщу вам что у меня с сахаром и при каких симптомах.

Гликоген убит бегом и основным обменом?

Гликоген не должен иссякнуть для включения глюконеогенеза. Это заблуждение бытует у начинающих качков, когда они впервые входят в кетоз. Да, для начинающих, настоящий кетоз не наступит пока гликоген не кончится. Но "настоящий" - понятие относительное. Кетоны производятся в мизерных количествах уже под утро нормального дня на еде. Просто при "настоящем" кетозе производится оч. оч. много кетонов.

Значит жир загорелся? В какой части - глицерин? Кетоновые тела? Кто поджигает? Ведь нужна кислотность для гидролиза жиров?

-??? Что значит в какой части? Формулировка ваших вопросов говорит о том что вам не понятен метаболизм жиров. Жиры = глицерин + 3 жировые кислоты. Глицерин идёт на глюкозу или гликоген, а жировые кислоты по назначению или на кетоны. Глюкагон включает гликолиз в ответ на понижение уровня глюкозы в крови. Инсулин его выключает.

Какие ткани способны кетоновые тела запустить в цикл Кребса?

Все клетки с нормальными митохондриями могут утилизировать кетоны.

однозначность - Ваш "лейбл" как я понял

Когда я знаю, я знаю хорошо. Могу и ошибаться, конечно, но я знаете ли из "отличниц" Уж не обессудьте.

И кто победит - алкалоз или ацидоз?

На голоде, как и при диабете, алкалоз нам не грозит -- в этом можете быть абсолютно уверены. Глубокое, "жадное" дыхание - инстинктивная реакция организма на ацидоз. Рвота соляной кислотой - тоже естественный способ организма сбросить избыток кислоты при ацидозе.

Сообщение от Гвоздь

Да, из-за диабета сахар задерживается в крови - это просто не позволяет ему спрятаться от глюкометра в клетках.

Где вы сейчас с вашим диабетом? У вас пониженный или повышенный инсулин?


Уважаемый Гвоздь, я знаю многие поднимали этот вопрос, но вы остаётесь неприклонны. Тем не менее, вы не могли бы разбивать ваши посты на параграфы? уж оч. больно глазам...

[Гвоздь]

О. Впервые такую чёткую (для меня, конечно) картинку увидел.
Метаболизм жиров и участие в нем кофермента А
Известно, что в основе молекул жиров лежат цепи, построенные из атомов углерода. Было известно также, что при гидролизе жиров образуются жирные кислоты, состоящие чаще всего из 16 или 18 атомов углерода, и что при гидролизе от молекулы отщепляются фрагменты, состоящие из двух углеродных атомов. В 1947 году Фриц Липман открыл довольно сложное соединение, которое принимает участие в реакции ацетилирования — переносе двууглеродного фрагмента от одного соединения к другому. Липман дал этому соединению название кофермент А (буква «А» означает ацетилирование). Три года спустя немецкий биохимик Теодор фон Линен обнаружил, что кофермент А принимает непосредственное участие в распаде жиров. Кофермент А присоединяется к одному из концов жирной кислоты, после чего следует четырехстадийный процесс, результатом которого является отщепление двух атомов углерода от того конца, к которому присоединился кофермент А. Затем к остатку молекулы жирной кислоты присоединяется вторая молекула кофермента А, вследствие чего от жирной кислоты отщепляются еще два атома углерода, и т. д. Этот процесс получил название цикл окисления жирных кислот. За открытие этого цикла фон Линен в 1964 году стал солауреатом Нобелевской премии в области физиологии и медицины.

http://life-alphabet.com/metabolizm/...-jirov-i-u.php

[Vovec]

Сообщение от Reasonable

и без инсулина клетки в состоянии утилизировать глюкозу.

Только клетки нервной системы и мозга.