Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01-03-2010, 11:34   #7311
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от velodiver Посмотреть сообщение
Прошу ответить на мой вопрос о полисолодовых экстрактах. Модератор порезал сообщение, я ничего не рекламирую, мне просто нужно ваше мнение.

Прошу поделиться своим мнением об употреблении полисолодовых экстрактов. Употреблении вообще и на выходе из голодания.
Эх, velodiver...
На что Вы меня провоцируете!!!
Меня и так частенько обвиняют в неприятии точек зрения, отличных от моей... И в удушении несогласных.
И каждый раз, когда я "наеду" на чью-то любимую мозоль, растут обиды...
А тема ЗЛАКОВЫХ и её привязка к серотонину - серьёзная любимая мозоль весьма у многих...

У меня есть причины относиться к злаковым отрицательно. Даже к просто сырым, пророщенным, не говоря уж о термообработанных.

Ну... не хотелось мне ничего писать на эту тему. Не хотелось множить никчемные обиды.
И, что приятно, не было особого повода распинаться на тему Злаковых.

Ок....
Скажу так:
Всех людей можно УСЛОВНО разделить по их требованиям к ЗДОРОВЬЮ.
Кто-то - максималист.
А кто-то резонно считает, что и помимо здоровья полно интересного в жизни...
Кто-то абсолютно справедливо заявляет, что куда важнее не то, сколько человек прожил, а сколько успел...

Для абсолютно здорового человека ЗЛАКОВЫЕ - зло. Или, как минимум, ЛИШНЕЕ.
Для больного... А вот тут есть НЮАНСЫ.
БОЛЬНЫХ тоже условно можно делить на жаждущих бескомпромиссного здоровья, и на тех, кого вполне устраивают КОМПЕНСАТОРНЫЕ КОСТЫЛИ.

Для бескомпромиссников, злаковые и любые продукты из них - зло.
А для людей с изувеченным здоровьем, согласных на костыли, многое в злаковых подходит.
Вся "таблица Менделеева", содержащаяся в ПОЛИСОЛОДОВХ ЭКСТРАКТАХ может "пригодиться" только НИЩЕМУ в плане микроэлементов и способности самостоятельно расщеплять крахмалы и белки.
"Богатый" резонно воздержится от злаковых, ибо одной рукой они дают, но другой... грабят. Точнее, грОбят.

Более подробно разжёвывать биохимию взаимоотношений со ЗЛАКОВЫМИ не хочу.
Те, кто их превозносит, кинутся в драку.
А те, кто к ним равнодушен, НОВОГО получат не много.
Не стоят драки того...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
24 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
alagor (01-03-2010), eduard76 (27-04-2011), inferno-7 (02-03-2010), Janna (01-03-2010), Lea (01-03-2010), legend (02-03-2010), nvotrk (10-04-2011), Satsuma (01-03-2010), sava (01-03-2010), Starvation (01-03-2010), Stryaps (01-03-2010), Tari (25-05-2010), vitaby (20-02-2013), Wit (01-02-2012), ИрКа (02-03-2010), Лиsa (16-03-2010), Лиро4ка (01-03-2010), Постник (11-02-2012), РАИСА (04-03-2010), Танк (26-10-2017), Тимур (01-03-2010), троль (01-03-2010), Хомяк (30-12-2011), Яна (02-03-2010)
Старый 01-03-2010, 11:47   #7312
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от NorthGoblin Посмотреть сообщение
и когда гайморову пазуху стали промывать,оттуда снова хлынул гной, мл 100-150,не меньше..От запаха которого видавших виды врача и медсестру чуть не стошнило ( я извиняюсь за подробности,но куда деваться)..Врач еще крякнул и произнес "Эк тебя угораздило"...
Вот я и подумал что это самый настоящий гнилостный процесс,что уж там были за паразиты (я склоняюсь к какой то бактериальной инфекции) я не знаю...Но если бы не голодание то вполне может быть этот гнилостный процесс "проел" бы в моей черепной коробке себе дорожку прямиком в мозг
NorthGoblin, Вы абсолютно правы - в Гайморовых пазухах часто идёт именно ГНИЛОСТНЫЙ процесс.
Как и в любых ПОЛОСТЯХ, изолированных от кровотока и АКТИВНОГО обмена веществ.
Но... К тому, с чего разговор пошёл - к гибели и якобы ГНИЕНИЮ погибших глистов, это не имеет НИКАКОГО отношения.

А гайморит...
Достаточно никогда не есть молочку и злаковых - и Гайморита никогда не будет.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
12 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
bureaucrat (14-04-2012), eduard76 (27-04-2011), nvotrk (10-04-2011), Satsuma (01-03-2010), Starvation (01-03-2010), vitaby (20-02-2013), Wit (01-02-2012), Лиsa (16-03-2010), РАИСА (04-03-2010), троль (01-03-2010), Хомяк (30-12-2011), Яна (02-03-2010)
Старый 01-03-2010, 11:55   #7313
 
Аватар для velodiver
 
Регистрация: Feb 2010
Адрес: Европа
Сообщений: 150 Поблагодарил: 86
Поблагодарили 478 раз(а) в 140 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Вопросы к anyk99 - 3

anyk99, спасибо за ответ.
Я здесь недавно и впервые проголодал длительный срок. Свои пищевые привычки хочу менять, но плавно и без фанатизма.

Цитата:
Более подробно разжёвывать биохимию взаимоотношений со ЗЛАКОВЫМИ не хочу.
Было бы очень интересно, без всякого холивара.

Цитата:
Вся "таблица Менделеева", содержащаяся в ПОЛИСОЛОДОВЫХ ЭКСТРАКТАХ может "пригодиться" только НИЩЕМУ в плане микроэлементов и способности самостоятельно расщеплять крахмалы и белки.
Задумался над фразой про крахмалы и белки и родился вопрос про худшее из 2-х зол.
Какие костыли предпочтительнее - злаковые или мясо+овощи?
velodiver вне форума  
3 пользователей сказали velodiver спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (01-03-2010), vitaby (20-02-2013), Лиро4ка (01-03-2010)
Старый 01-03-2010, 12:03   #7314
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от velodiver Посмотреть сообщение
Какие костыли предпочтительнее - злаковые или мясо+овощи?
Трудно сказать однозначно... Наверное всё зависит от доз... и времени термообработки... Как ни крути, а сырьём ни злаковые, ни мясо В БОЛЬШИХ КОЛИЧЕСТВАХ никто не потребляет.

И те и другие костыли сами требуют костылей из большого количества клетчатки. Иначе всё начнётся в застойных явлениях кишечника (перистальтики), а кончится "как у всех"...

Если-же, клетчатка - основа питания, а "костыли" - навесок, то боюсь, что Злаковые похуже мяса будут.
Мясо можно так заесть клетчаткой и овощами, что только ЖИРНОЕ мясо даст побочные болезни...
А Злаковые по-любому когда-нибудь ВЫБАЛИВАТЬ придётся.

Чесслово... Мне оказалось проще свалиться на практически сыроедение, чем мучаться решением вопроса из двух зол.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
27 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
BOSS (05-03-2010), eduard76 (27-04-2011), Lea (01-03-2010), nvotrk (10-04-2011), Satsuma (01-03-2010), sava (01-03-2010), SergS08 (06-07-2013), slavol (01-03-2010), Starvation (01-03-2010), Stryaps (01-03-2010), vitaby (20-02-2013), Wit (01-02-2012), Валерия1509 (05-03-2010), Гвоздь (01-03-2010), Гуська (01-03-2010), ИрКа (02-03-2010), Леона (02-03-2010), Лиsa (16-03-2010), Лиро4ка (01-03-2010), Любочка (02-03-2010), Ник (01-03-2010), Постник (11-02-2012), РАИСА (04-03-2010), Романна (16-03-2010), Тимур (01-03-2010), троль (01-03-2010), Яна (02-03-2010)
Старый 01-03-2010, 12:20   #7315
 
Аватар для mitsuri
 
Регистрация: Aug 2009
Адрес: МСК
Сообщений: 79 Поблагодарил: 144
Поблагодарили 194 раз(а) в 63 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
inferno-7,
Да. Голодание очень эффективно в этом случае.

Но есть как всегда, несколько нюансов:

Межпозвонковая грыжа "сама себя ухудшает" - то есть, сдавливая сосуды и корешки нервов, выходящие из спиномозгового канала, Грыжа (неплотность связочного чулка, окружающего "диск") ПРОВОЦИРУЕТ воспаление, которое сдавливает ВСЁ ещё больше.

Голодание снимает воспаление, освобождая сдавленное.
Обычно на это уходит до недели.
Улучшение настолько замечательное, что есть естественное желание счесть проблему исчерпанной, и выйти из Голода в надежде на продолжение улучшений и на восстановлении.

а если нет воспаления (я так понимаю в этом случае Inferno-7 имел ввиду боли), а грыжа просто существует и как было написано в исследовании МРТ "определяется задняя грыжа диска центральной и правой парафораменальной локализации глубиной 8,0 мм, с компрессией правого корешка, воздействием на дуральный мешок". Человека боли не беспокоят, если конечно не застужаться, но немеет нога...то есть эта компрессия, соприкоснование вызывает нечувствительность ноги...

Выходит в таком случае поможет голодание и наверно особый акцент стоит сделать на леч. физкультуре, дабы циркуляция крови в компрессионном участке не давала неметь ноге и вообще пропаже чувствительности?

PS. не могу разобраться с цитированием, да простят меня модераторы:)

Последний раз редактировалось Starvey; 01-03-2010 в 12:31..
mitsuri вне форума  
2 пользователей сказали mitsuri спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (01-03-2010), Лиsa (16-03-2010)
Старый 01-03-2010, 13:02   #7316
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от mitsuri Посмотреть сообщение
.то есть эта компрессия, соприкоснование вызывает нечувствительность ноги...
Сдавление корешка нерва и участка, на который давит грыжа - ВСЕГДА воспаление.
Боль обычно не чувствуется в области самой грыжи, но иллюзорно возникает в том месте, которое инервирует задавленный нерв.

Если грыжу не лечить, всегда найдётся жизненная ситуация, при которой общий воспалительный фон организма проявится и острым воспалением как в области самой грыжи, так и воспалением сдавленного нерва, так и в мышцах, спазмированных воспалённым сдавленным нервом.

Обычно медики считают, что грыжа не лечится и требует в опасных случаях хирургического вмешательства (вот оно - очень опасно и часто неисправимо ни Голодом, ни чем иным!).
Но это не так!

Сама грыжа - это расхождение волокон сухожилий, оплетающих межпозвоночный диск, подобно чулку.
Сухожилия - такая-же НАША живая ткань, как и все прочие, и подчиняется законам реабилитации при условии толкового кровоснабжения и тренировок (ТОЛКОВЫХ!!!).

Как и все ткани, сухожилия подвержены разрушению враждебными микроорганизмами и бестолковой Кухней..., деградации, потере эластичности.

ЗОЖ отлично правит состояние сухожилий. Но требует ума и терпения.

Лечебную физкультуру стоит направить ПРЕЖДЕ ВСЕГО на область самой грыжи, и только, как на следствие - на убирание застойных явлений в немеющей или спазмированной ноге.

И ни в коем случае не стоит применять противо-воспалительные средства, обычно при этом прописываемые.
Они не только имеют известные побочные последствия (гастриты), но и убьют иммунитет, как долговременное последствие.

Кстати... В случае, когда грыжа приводит к "неменею ноги", элементарные приседания дают великолепный результат!
Но и приседания можно УЧУДИТЬ...
Надо приседать не глубже прямого угла в колене, на полной ступне (а не на мысочке), ноги на ширину плеч, оттопыривая зад, а не нависая коленями ЗА пальцы ног!!!
Колени при приседе - не дальше пальцев ног (если смотреть сверху).

Таких приседаний (без груза!!!!) чудить до изнеможения. Каждый день!!!
Именно до чувства изнеможения!!!

Фокус ещё в том, что РЕЗУЛЬТАТ как приседаний, так и их отсутствия, проявляется обычно с задержкой в три дня.
Так что потребуются длительные наблюдения за собой и результатами, чтобы убедиться в этом.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.

Последний раз редактировалось anyk99; 01-03-2010 в 13:12..
anyk99 вне форума  
30 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
alagor (01-03-2010), bureaucrat (14-04-2012), eduard76 (27-04-2011), igor2804 (19-08-2012), inferno-7 (01-03-2010), Janna (03-03-2010), Ludmila_ (02-03-2010), mark (01-03-2010), Milestone (20-07-2013), mitsuri (01-03-2010), nvotrk (10-04-2011), SergS08 (07-07-2013), slavol (01-03-2010), Starvation (01-03-2010), Tari (25-05-2010), vitaby (20-02-2013), Wit (01-02-2012), Алексей_75 (10-03-2020), Бойцовый_Заяц (06-03-2010), Гвоздь (01-03-2010), Гуська (01-03-2010), ИрКа (02-03-2010), Леона (02-03-2010), Лиsa (16-03-2010), Лиро4ка (01-03-2010), РАИСА (04-03-2010), Тимур (01-03-2010), троль (01-03-2010), Яна (02-03-2010)
Старый 01-03-2010, 13:49   #7317
 
Аватар для Брат
 
Регистрация: Sep 2008
Адрес: Центр
Сообщений: 860 Поблагодарил: 2,887
Поблагодарили 3,459 раз(а) в 740 сообщениях
Файловый архив: 94
Закачек: 2
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Кстати... В случае, когда грыжа приводит к "неменею ноги", элементарные приседания дают великолепный результат!
Но и приседания можно УЧУДИТЬ...
Надо приседать не глубже прямого угла в колене, на полной ступне (а не на мысочке), ноги на ширину плеч, оттопыривая зад, а не нависая коленями ЗА пальцы ног!!!
Колени при приседе - не дальше пальцев ног (если смотреть сверху).

Таких приседаний (без груза!!!!) чудить до изнеможения. Каждый день!!!
Именно до чувства изнеможения!!!

Фокус ещё в том, что РЕЗУЛЬТАТ как приседаний, так и их отсутствия, проявляется обычно с задержкой в три дня.
Так что потребуются длительные наблюдения за собой и результатами, чтобы убедиться в этом.
Приседаю через боль каждый день очень много и кроме этого делаю много других упражнений и растяжек по Бубновскому, улучшения после них есть, но не надолго. Лекарств никаких не пью принципиально. Голодать больше недели пока не получается, становится невыносимо плохо, сижу на очередном курсе травок-отравок, надеюсь помогут проголодать подольше.
__________________
Здоровье еще не все, но без здоровья все ничто
Брат вне форума  
11 пользователей сказали Брат спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (01-03-2010), Ludmila_ (02-03-2010), NorthGoblin (01-03-2010), SergS08 (07-07-2013), vitaby (20-02-2013), Алексей_75 (10-03-2020), Галина Ивановна (07-01-2018), Гвоздь (01-03-2010), ИрКа (02-03-2010), Леона (02-03-2010), Лиsa (16-03-2010)
Старый 01-03-2010, 14:08   #7318
 
Аватар для NorthGoblin
 
Регистрация: Jan 2010
Адрес: Норильск
Сообщений: 2,211 Поблагодарил: 2,549
Поблагодарили 11,136 раз(а) в 2,101 сообщениях
Файловый архив: 50
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от inferno-7 Посмотреть сообщение
Приседаю через боль каждый день очень много и кроме этого делаю много других упражнений и растяжек по Бубновскому, улучшения после них есть, но не надолго. Лекарств никаких не пью принципиально. Голодать больше недели пока не получается, становится невыносимо плохо, сижу на очередном курсе травок-отравок, надеюсь помогут проголодать подольше.
Держитесь..Аnyk99 во многом прав на счет грыжи..
Лет 12 назад я отговорил свою маму от операции по поводу нескольких
грыж на позвоночнике.Она бывало по несколько дней не могла ходить..
Убедил заниматься голоданиями и приседаниями..
Через полгода занятий мама перестала испытывать боли и стала забывать про грыжи..Эффект продолжался лет 8-10..Как водится когда человеку
становится хорошо он забывает как было плохо..
Зарядка была заброшена,голодания тоже...
Результат- боли вернулись..Но спустя 10 лет нормальной полноценной жизни..
PS.Забыл дописать- одновременно с мамой врачуи уговаривали мои одногодку
на такую же операцию,её я отговорить от операции не смог..
Результат-человек,молодая тогда девушка,стала инвалидом..
И перенесла совсем не одну операцию на позвоночнике..

Последний раз редактировалось NorthGoblin; 01-03-2010 в 14:35..
NorthGoblin вне форума  
25 пользователей сказали NorthGoblin спасибо за это полезное сообщение:
Aiven (22-03-2015), alagor (01-03-2010), Anasko (01-03-2010), anyk99 (01-03-2010), Excellence (01-03-2010), igor2804 (19-08-2012), inferno-7 (02-03-2010), Lea (01-03-2010), Ludmila_ (02-03-2010), mark (01-03-2010), mitsuri (01-03-2010), nvotrk (10-04-2011), olga (07-03-2010), Optic (05-03-2010), SergS08 (07-07-2013), Starvation (01-03-2010), taina (04-03-2010), Галина Ивановна (07-01-2018), Гвоздь (06-03-2010), Гуська (01-03-2010), ИрКа (02-03-2010), Леона (02-03-2010), Лиsa (16-03-2010), РАИСА (04-03-2010), Фотиния (02-03-2010)
Старый 01-03-2010, 14:20   #7319
 
Аватар для mitsuri
 
Регистрация: Aug 2009
Адрес: МСК
Сообщений: 79 Поблагодарил: 144
Поблагодарили 194 раз(а) в 63 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от NorthGoblin Посмотреть сообщение
Держитесь..Аnyk99 во многом прав на счет грыжи..
Лет 12 назад я отговорил свою маму от операции по поводу нескольких
грыж на позвоночнике.Она бывало по несколько дней не могла ходить..
Убедил заниматься голоданиями и приседаниями..
Через полгода занятий мама перестала испытывать боли и стала забывать про грыжи..Эффект продолжался лет 8..Как водится когда человеку
становится хорошо он забывает как было плохо..
Зарядка была заброшена,голодания тоже...
Результат- боли вернулись..Но спустя 10 лет нормальной полноценной жизни..
Да, насчет приседаний оч верно. У меня мать (про которую писала) от операции тоже отказалась. И где-то в свое время вычитала про физ. упражнения, приседания и т.д. Ими сейчас и занимается активно, каждую свободную минуту. Результат есть, конечно чуть стоит забросить, сильно долго посидеть без движения или еще что, то начинает пропадать чувствительность в ноге...Только регулярность может помочь и это теперь до конца жизни...
mitsuri вне форума  
15 пользователей сказали mitsuri спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (01-03-2010), bureaucrat (14-04-2012), igor2804 (19-08-2012), inferno-7 (02-03-2010), Janna (01-03-2010), NorthGoblin (01-03-2010), nvotrk (10-04-2011), SergS08 (07-07-2013), taina (04-03-2010), vitaby (20-02-2013), Галина Ивановна (13-05-2012), Гуська (01-03-2010), Леона (02-03-2010), Лиsa (16-03-2010), Фотиния (02-03-2010)
Старый 01-03-2010, 14:46   #7320
 
Аватар для NorthGoblin
 
Регистрация: Jan 2010
Адрес: Норильск
Сообщений: 2,211 Поблагодарил: 2,549
Поблагодарили 11,136 раз(а) в 2,101 сообщениях
Файловый архив: 50
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
NorthGoblin, Вы абсолютно правы - в Гайморовых пазухах часто идёт именно ГНИЛОСТНЫЙ процесс.
Как и в любых ПОЛОСТЯХ, изолированных от кровотока и АКТИВНОГО обмена веществ.
Но... К тому, с чего разговор пошёл - к гибели и якобы ГНИЕНИЮ погибших глистов, это не имеет НИКАКОГО отношения.

А гайморит...
Достаточно никогда не есть молочку и злаковых - и Гайморита никогда не будет.
А если в гайморовых пазухах как раз и будут паразиты?
У нас в городской больнице был абсолютно достоверный случай когда из десневого кармана у женщины,обратившейся по поводу зубной боли,кстати врача,был извлечен тонкий червь..Длиной 20 см..
Я собственно и задумался по этому поводу- химиотерапию по поводу
описторхов я прошел как раз за неделю до того как у меня заболели корни зубов...Затем "нарисовался" (после голодания,которое послужило своего рода провокацией для выявления скрытой болезни) гнойный гайморит..
Как то все в " тему" Вы не находите?..
А молоко я лет ..надцать уже не пью,единственно в кефире не могу себе отказать ..А вот злаковые в пищу употребляю..регулярно
NorthGoblin вне форума  
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 9 (пользователей: 0 , гостей: 9)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к anyk99 (избранное) anyk99 Теория и практика голодания, вопросы и советы 2540 24-04-2013 08:52


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 18:33. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter