Рыпанье

[Spectator]

Сообщение от alexZ8

И работает лучше всего в первые полчаса, затем по экспоненте его возможности сокращаются.

Если на графике с голубикой время начала тренировки было отмечено точно, то глюкоза начинает активно всасываться уже во время тренировки. Если это так, то для максимального усвоения есть смысл начинать уже с глюкозой, а сразу после - закинуть ещё быстрых углей. Теория углеводного окна полностью подтверждается (по крайней мере в твоём случае). Другой вопрос не уменьшится ли со временем чувствительность от таких загрузок.

Хотя тут ещё такой момент - неизвестно как та же голубика повела бы себя без нагрузки. На том же графике есть арбуз, который похожим образом отыграл без тренировки.

[павел51]

Сообщение от alexZ8

Но есть в другом конце стройплощадки несколько фургончиков поменьше, которые могут с "черного хода" принять те же кирпичи, но увезти так много не могут, как большие фургоны через главный вход. Да и черный ход работает минут 30-час, потом постепенно закрывается.

Черный ход открывается после физических упражнений. И работает лучше всего в первые полчаса, затем по экспоненте его возможности сокращаются. Это компенсация. Это мудрое двукратное резервирование природой, которая предусмотрела возможность инсулинрезистенции, но старается сохранить клеткам жизнь, если хозяин будет хоть мало-мальски нагружать себя.

Алекс тебе надо было идти в учителя по биохимии или физиологии))очень круто и доходчиво обьясняешь.
Я к чему еще этот вопрос задал.Раз у нас есть проблемы с усвоением глюкозы,то почему бы нам не попробовать есть только после физнагрузки.В моем случае основной прием пищи как раз и приходится после тренировок.По идее КПД усвоения в этом случае должен быть выше чем обычно.Глядишь и нормализуется все в итоге)
ps:могу ошибаться,но вроде ты еще говорил ранее,что после физнагрузки глюкоза идет в мышцы без инсулина.может быть такое?

[alexZ8]

Сообщение от Spectator

для максимального усвоения есть смысл начинать уже с глюкозой, а сразу после - закинуть ещё быстрых углей. Теория углеводного окна полностью подтверждается (по крайней мере в твоём случае).

Все верно, теория работает как часы. Нужно только учитывать что быстрые угли достигают 12-пк не ранее чем через 20-30 мин после приема (если делать по уму, на пустой желудок), и пик их всасывания находится примерно на 40-минутной отметке.

Сообщение от Spectator

Хотя тут ещё такой момент - неизвестно как та же голубика повела бы себя без нагрузки. На том же графике есть арбуз, который похожим образом отыграл без тренировки.

Если в момент всасывания сахаров в крови витают насыщенные жиры от предыдущей еды - то график хуже, это тоже работает как часы. Пиковое значение больше. Но пиковое значение, по моим наблюдениям, от тренировки не зависит, зависит скорость падения уровня глюкозы. При тренировке, попавшей точно в нужное место, скорость огромна, вплоть до реактивной гипогликемии. Не знаю, может у меня особенность такая организма - он допускает короткие, но высокие пики сахаров. Есть ведь разброс такой во всех лабораторных опытах с глюкозой. Есть индивидуумы, которые очень остро реагируют на глюкозную нагрузку (вроде меня), а есть - у которых уровень гуляет в очень узких пределах, что бы они не съели, например от 4.0 до 5.8. При прочих равных эти люди обречены на длительное здоровье.

[alexZ8]

Сообщение от павел51

еще говорил ранее,что после физнагрузки глюкоза идет в мышцы без инсулина.может быть такое?

А о чем я только что рассказал? Ровно об этом, о грузовичках из другого пула, инсулино-независимого. Но только дело осложняется еще тем, что инсулин не только глюкозу, но и аминокислоты в клетки загоняет. Есть у клетки другие грузовички и другие ворота для аминок. И без инсулина, увы аминки туда не загнать. Лайф-хак с упражнениями работает, увы, только для глюкозы.

Иначе бы все диабетики СД1, вместо того, чтобы колоть себе инсулин (т.к. своего нет) просто бы подтягивались, отжимались и приседали без устали. Но увы и ах... Без поступления аминокислот в клетки нет жизни. Поэтому вынуждены колоть.

[VSV-Soft]

Сообщение от alexZ8

Вывод: сырой картофельный крахмал практически не расщепляется в тонком кишечнике и не дает глюкозы.

Желаю Здравия!
Алекс, БлагоДарю!
Что и требовалось доказать, похоже с сырой гречкой будет тоже самое...
Хоть и много у нас амилазы, но с "сырыми" крахмалами они не справляются. Похоже "человеческие" ферменты не могут нормально с растительной клетчаткой управляться.
Не зря утверждается, что зелень можно с любыми продуктами совмещать... Правильно, она ведь как вошла так и вышла , ни с чем не взаимодействует...

[Iosif]

Сообщение от Spectator

Если на графике с голубикой время начала тренировки было отмечено точно, то глюкоза начинает активно всасываться уже во время тренировки. Если это так, то для максимального усвоения есть смысл начинать уже с глюкозой, а сразу после - закинуть ещё быстрых углей. Теория углеводного окна полностью подтверждается (по крайней мере в твоём случае). Другой вопрос не уменьшится ли со временем чувствительность от таких загрузок.

Хотя тут ещё такой момент - неизвестно как та же голубика повела бы себя без нагрузки.

Возможно, что параллельно работает еще один процесс.
Андрей Николаев писал, что в ответ на сьеденную сладость организм думает, что начался прием пищи и выбрасывает в кровь гликоген из печени. За счет этого начинается подьем работоспособности. Но если приема пищи не последовало, то этим все и ограничивается. Таким образом можно "обмануть" печень и заставить ее выбросить порцию гликогена. Все вроде бы хорошо, но ресурсы печени рано или поздно истощаются..

[alexZ8]

Iosif, я уже отвечал на эту тему:

Сообщение от alexZ8

Это прям какая-то биохимия, повернутая с ног на голову. Хотя я и припоминаю это у Андрея, но чёт не понимаю что он имел в виду.

Начнем с того, что печень всегда выделяет кровь в глюкозу, работа у нее такая. Чтобы мозг, эритроциты и нервные клетки не загнулись, они без глюкозы не могут. Так это и называется - Hepatic Glucose Output - выход печеночной глюкозы. У здорового человека, печень чувствительна к инсулину, у больного (пре-диабет или диабет, ожирение печени) - печень инсулинрезистентна. Когда здоровая печень видит, что уровень инсулина растет (значит мы поели и были углеводы), то она заметно снижает, почти прекращает выбрасывать глюкозу в кровь. Что логично - если глюкоза поступила с пищей, то надо прекратить ее подачу из запасов.

Если печень инсулинрезистентна, то она не слушается инсулина, и продолжает выбрасывать глюкозу в кровь, даже после большой углеводной трапезы. Собственно так и начинается диабет 2-го типа.

[Багирочка]

Сообщение от alexZ8

Тест с катофелем. Слева - отварной, справа - сырой. Новгородская хорошая картошка, со шкуркой, натощак в обоих случаях, 250 гр. В обоих случаях я сидел смирно и работал за компьютером как обычно, чтобы физухой не исказить результаты. Думаю, графики сами за себя говорят.



В случае с отварным картофелем получился самопальный тест на глюкозотолерантность, примерно 45 гр глюкозы орг отработал сносно, правда, с большим подъемом в пике до 9.7 ммоль/л, но к концу второго часа даже небольшая реактивная гипогликемия наступила.

В случае с сырым картофелем пик был 5.0 ммоль/л, да и не пик вовсе, а превышение в 0.3-0.6 ммоль от базального уровня глюкозы, которое, правда, держалось около полутора часов.

По ощущениям: после отварной картошки был сытый отпад (это без белка и жира кстати), есть не хотелось еще долго. После сырой было ощущение сильного наполнения желудка, в физиологическом смысле есть не хотелось, но мышцы и тело чувствовали какую-то подставу. Примерно такую, когда я начинал сыроедение - одни гормоны, реагирующие на растянутый желудок, подают в мозг сигнал о том, что наелся, другие - не увидев никаких существенных нутриентов, не увидев притока глюкозы или аминокислот или жира, говорят - "мы не поели".

Вывод: сырой картофельный крахмал практически не расщепляется в тонком кишечнике и не дает глюкозы.

Также и гречка сырая залитая молочкой. Иногда утром, ем.

[Spectator]

Алекс, я вот насчёт чечевицы хотел спросить, чем она не устраивает как системный продукт? Антинутриентами (какими)? Не идеальный белок? Не насыщает? Или что-то другое?

UPD... Наткнулся в гугле на твой старый коммент о чечевице:
"Вывод: самый безобидный, но и самый бесполезный крахмал. Немного, но надолго повышает базальный уровень глюкозы. Назвать это полноценным насыщением я не могу. Биодоступность глюкозы из бобовых очень мала."

Не изменилось отношение к чечевице и бобовым вообще?

[alexZ8]

Сообщение от Spectator

Алекс, я вот насчёт чечевицы хотел спросить, чем она не устраивает как системный продукт? Антинутриентами (какими)? Не идеальный белок? Не насыщает? Или что-то другое?

Все три пункта - антинутриенты, неполноценный белок, не насыщает нормально, в целом - пищеварительный кошмар, как и от всех бобовых, если только их есть не по зернышку.

По поводу антинутриентов:

Сообщение от alexZ8

Ага, но главное, что бобовые и зерновые содержат кучу гадостей, которые даже при длительной варке не исчезают, уже не говоря о сыром потреблении. Растения защищают своих детей также как и всё живое, и выработали свой механизм защиты от поедания их животными, в т.ч. числе человеком. У них, в отличие от хищников, например, нет когтей и зубов, но есть биохимические механизмы. От прямых токсинов, до более коварной штуки (как у сои, например) - прямого влияния на фертильность животного, пожрешь длительное время сою - размножаться не сможешь. Покруче когтей и клыков.

Итак, антинутриенты в зерновых:
- оксалаты (связываются с кальцием в организме, препятствуя его всасыванию, а также приводят к камням в почках)
- фитаты (замедляют или блокируют всасывание многих витаминов и минералов, в частности цинка, меди, кальция и магния)
- ингибиторы трипсина (ингибиторы протеазы, блокируют трипсин и другие энзимы, необходимые для расщепления белков. т.е. возможны проблемы с нормальным перевариванием белков и заболевания поджелудочной)
- лектины (нарушают работу ЖКТ, возможны тошнота, газы и диарея).
- глютен (есть в любом зерне, не тольков пшенице, просто в разных модификациях, частая причина аутоимунных заболеваний, трудно переваривается, приводит к избытоному размножению бактерий, поражает энтероциты в слизистой кишечника)
- опиодиды, подсаживющие людей капитально на пшеницу/макароны
- пшеничный микроб агглутинин, наносящий вред кишечным стенкам и мешающий нормальной работе витамина D.

В бобовых:
- лектины (фитогемаглутинин, PHA, нарушает секрецию жел. сока, что особенно влияет на возможность нормального переваривания белков)
- ингибиторы альфа-амилазы (в красной фасоли), приводят к чрезмерному газообразованию
- канаванин (амино-кислота, которой не должно быть в человеческом теле, конкурент человеческого аргинина и может встраиваться вместо него, приводя к автоиммункам, блокированию синтеза оксида азота и снижению фертильности)

Про сою стоит отдельную тему написать, хотя многое уже обсуждалось на этом форуме, сколько в сое гадости.

Часть из этих токсинов в бобовых значительно уменьшается только после длительного замачивания и последующей длительной варки, но не все.