Рыпанье

[Кремышев]

Сообщение от alexZ8

Представь себе систему, где происходят тясячи сложнейших хим. реакций, завязанных на всю историю питания данного тела в прошлом, генетику, окружающую обстановку, состояние психики, токсинов во вдыхаемом воздухе и т.п. Построить модель этого даже в нынешнюю эпоху Big Data мне кажется делом гиблым, поэтому, как и большинству экспериментаторов здесь, единственное, что остается - это слушать себя. Обратная связь от тела богаче любых приборов. Чем чище питание, чем тщательнее оно подобрано (основываясь на той же обратной связи), тем чище мысли и тем лучше слышно
)

Я по гороскопу овен, поэтому упрямство у меня в крови. Добавлю к твоему списку, завязанному на генетику, историю питания и др. Ещё Объем ДВИЖЕНИЯ!
А так полностью с тобой согласен. И тоже математику люблю, в своё время заканчивал заочную физико-техническую школу в г.Долгопрудном и люблю всякие математические модели разбирать и составлять. Может скооперироваться? Один ум хорошо, а...
Хотя тут и возникает извечный вопрос, возникший в воображаемом диалоге Моцарта и Сальери, возможно ли постигнуть алгеброй гармонию?

Ну а всё таки, ты не ответил, как твой эксперимент с питанием один раз в день? Как чувствовал себя, что было с весом? Сейчас отошёл от него? По социальным причинам? Мне всё-таки легче в этом плане, я живу один.

[alexZ8]

Сообщение от Кремышев

Я по гороскопу овен, поэтому упрямство у меня в крови. Добавлю к твоему списку, завязанному на генетику, историю питания и др. Ещё Объем ДВИЖЕНИЯ!

Конечно! Да еще указать, движение в каком воздухе и на какой высоте. Видишь, сколько переменных. Знаешь, сколько витаминов у тебя реально накоплено за предыдущую историю питания? Уверен, что нехватка витаминов проявляется выпадением зубов и волос? Ну и далее по списку, вопросов больше чем ответов...

Сообщение от Кремышев

Может скооперироваться? Один ум хорошо, а...

Вообще - это моя долгосрочная идея, построить хоть жалкое подобие такой модели, которой было бы достаточно для ответа на критические вопросы о добре и зле об адекватном питании и физухе под конкретную тушку.

Сообщение от Кремышев

Ну а всё таки, ты не ответил, как твой эксперимент с питанием один раз в день? Как чувствовал себя, что было с весом? Сейчас отошёл от него? По социальным причинам? Мне всё-таки легче в этом плане, я живу один.

Вес неудержимо падал. Еще больше, чем на чистом голоде. Социальные причины тут не причем. Тупо не хватало закрыть даже базовый метаболизм, уж не говоря про какой-то там спорт и рост мышц. Я ведь еще мозгом шевелю активно, продавая себя в рабство компьютерной индустрии по 8-10 часов в день.

[Кремышев]

Сообщение от alexZ8

Знаешь, сколько витаминов у тебя реально накоплено за предыдущую историю питания? Уверен, что нехватка витаминов проявляется выпадением зубов и волос? Ну и далее по списку, вопросов больше чем ответов....

Дэпо витаминов на годы вперёд? Сомневаюсь.
А базовый признак нехватки витаминов, как и других веществ - плохое самочувствие. Сначала организм включает субъективные сигналы, только потом появляются видимые изменения. Вот только как их регистрировать, эти ранние сигналы?
Остаётся доверять организму и включать обратную связь. Вот если начнутся у меня какие-то недомогания, плохое самочувствие, тогда задумаюсь, что что-то делаю не так и начну искать причину. А пока меня все устраивает.

[Кремышев]

Сообщение от alexZ8

Вообще - это моя долгосрочная идея, построить хоть жалкое подобие такой модели, которой было бы достаточно для ответа на критические вопросы о добре и зле об адекватном питании и физухе под конкретную тушку.
.

Очень достойная цель! И очень трудная. Много исходных данных необходимо учитывать и много составляющих, переменных. Такая работа потянет на Нобелевскую премию! Пожалуй, в одиночку осилить её трудно. Здесь нужна крепкая команда единомышленников.

[Кремышев]

Сообщение от alexZ8

Вес неудержимо падал. Еще больше, чем на чистом голоде. Социальные причины тут не причем. Тупо не хватало закрыть даже базовый метаболизм, уж не говоря про какой-то там спорт и рост мышц. Я ведь еще мозгом шевелю активно, продавая себя в рабство компьютерной индустрии по 8-10 часов в день.

Причина потери веса не в недостатке калорийности, а в недостатке движения. Ты сам себе и ответил в своём же абзаце, следующим предложением. Но даже не заметил этого.
Понимаю, что работа сейчас "рулит" и от сидячего времяпрепровождения никуда не деться.
Советую просто не ставить крест на своем эксперименте, а повторить его позже, когда будет возможность более активного движения. Возможно тебя будут ждать приятные сюрпризы.

[alexZ8]

Сообщение от Кремышев

Ты сам себе и ответил в своём же абзаце, следующим предложением. Но даже не заметил этого.

Не, причина в том, что на конвейер ЖКТ тратится масса энергии из еды, а на голоде этого нет. Кроме того, на голоде орг психологически подготовлен экономить. И метаболизм замедляется (даже у эктоморфа, и много чего еще происходит).

[AMRITA]

Сообщение от Кремышев

Причина потери веса не в недостатке калорийности, а в недостатке движения.

Типичный лозунг типичного Овна.

Был у меня друг Овен - это что-то с чем-то. Работа до поздна, потом на велике 30 км, затем теннис до полночи вместе с посиделками типа пива выпить, тоже готовился постоянно к марафонам по 42 км, даже триатлоном занимался. Хвастался, что про километражу уже обежал вокруг Земли.

С одной стороны открытые, честные, с хорошим чувством юмора, в любой компании приятно и весело с Овнами, но эта болезненная чрезмерная любовь к спорту. Это называется ещё идеализацией.

Только не подумайте, что я Вас критикую...я просто так...не всё время же про еду, да про еду...

[alexZ8]

Сообщение от Кремышев

Очень достойная цель! И очень трудная. Много исходных данных необходимо учитывать и много составляющих, переменных. Такая работа потянет на Нобелевскую премию! Пожалуй, в одиночку осилить её трудно. Здесь нужна крепкая команда единомышленников.

Я думаю идти по пути картезианства. Позволю себе несколько цитат из Александра Глебыча.

Александр Невзоров, "Искусство оскорблять"
Да, существует биохимия, биофизика, астрофизика, теоретическая физика, кристаллография, палеозоология, палеоботаника, эволюционная генетика, сравнительная анатомия, молекулярная, теоретическая и математическая биологии, физиология, геология, космология et cetera. Да, каждая из этих дисциплин соприкасается с нашим основным вопросом и предлагает на него некий камерный ответ, находящийся строго в рамках своей компетенции. Но эти ответы никак не коммутированы в единое научное явление.

Почему?

Потому что служение каждой из этих дисциплин требует пожизненной и фанатичной сосредоточенности только на своем предмете и не допускает никаких отвлечений. Невозможно представить себе персонаж, который мог бы вместить в себя одновременно и во всей полноте хотя бы физиологию, структурную геологию и квантовую механику. (А это всего три компоненты из, как минимум, двух десятков).

В нашем случае, в одной только биохимии десятки разделов и людей, положивших на них всю свою жизнь. Это не наш путь

Александр Невзоров, "Искусство оскорблять"
В известном смысле, биохимия и биофизика могут ненадолго «соприкоснуться» в силу взаимозависимости, равно как и геология с палеозоологией, но для единой и крепкой картины нужен синтез всех без исключения дисциплин.

Более того, этот синтез должен быть хорошо защищен и постоянно обновляем. Для каждой мелочи, открытой генетиками или палеоботаниками в нем немедленно должно находиться критическое осмысление и нужное место.

Такой научной отрасли, увы, не существует. Нет, разумеется, и персонажа, который мог бы владеть всей полнотой упомянутых знаний. Повторим, каждое из них требует целой жизни, фанатичной зацикленности на одном, максимум двух строго специальных вопросах.

Итак, дисциплины не существует, некой титанической фигуры, которая бы аккумулировала все знания, имеющие прямое или косвенное отношение к происхождению жизни, тоже нет.

Но не все так скверно, как это кажется на первый взгляд.

По-прежнему существует метод, который позволяет выбрать из всех наук их суть, а выбрав, сложить эти сути в более или менее достоверную широкую парадигму.

Это – картезианство.

А что такое картезианство?

Это – прежде всего, умение «снимать сливки».

Поясним.

Как мы помним, в XVII столетии во Франции оказалась востребована реалистическая доктрина, проясняющая феномен (как тогда казалось) человеческого разума.

Это стремление к ясности было закономерно.

Факт способности человека к мышлению уже требовал разгадки. Религиозная версия почти утратила свою силу, оставаясь убедительной только для фанатиков веры, которых с каждым годом становилось все меньше. А скопившиеся за множество веков знания распирали общество изнутри. Возникла уверенность, что механика рассудка может быть объяснена с такой же легкостью, как законы оптики или астрономии.

Разумеется, накопленные знания были самого разного качества. Но их было много и они гораздо сильнее обжигали разум, чем сегодняшние научные труды.

Сегодня любые, даже сенсационные исследования воспринимаются, как нечто, само собой разумеющееся и проистекающее из общего порядка вещей.

А в XVII столетии наука еще была откровением, переворачивающим жизнь всякому, кто с ней соприкасался. Это было время, когда «книги не читались, а выучивались наизусть», а наличие знаний могло либо дорого обойтись их обладателю, либо стать причиной его возвышения и невероятного благополучия.

Из нашего двадцать первого века общие объемы научной информации шестнадцатого столетия кажутся незначительными. Это нелепая иллюзия.

Они были воистину огромны.

Астрономия XVII века была соткана из причудливой смеси Птолемея, Пурбаха, Региомонтана, Тосканелли, Ринальдини, Коперника, Бруно, Галилея, Браге, Кеплера, систем Аверроэса, Аристотеля, Архимеда, Аристарха, Аль-Фергани, Араабхаты, Вараамишры, Улугбека и Николая Кузанского.

Тысячи полновесных томов заключали в себе представления о минералах, магнетизме, металловедении, электричестве, зоологии, географии, ботанике, скорости, преломлении и волновой природе света, оптике, эффекте цвета и электричества, об анатомии, медицине, логарифмах, алгебре, вакууме, размножении насекомых, механике, пиротехнике, палеонтологии и баллистике.

Александр Невзоров, "Искусство оскорблять"
Конечно, наука XVII столетия была фантасмагорическим месивом, в котором обоснованное и точное переплелось с самыми дикими домыслами. Работы Кеплера соседствовали с улетевшим к Сатурну препуцием Христа, а грубейшие ошибки Кирхериуса имели тот же вес, что и открытия Ферма.

Углубление во всё без исключения тогда было столь же нереальным, как и сегодня. Или еще невозможнее.

Сегодня у нас есть законы естествознания. Все, что им противоречит может быть смело и безоговорочно отбраковано. Мы можем не принимать во внимание (или не воспринимать всерьез) летающие препуции, психотерапии или «внетелесные ощущения».

Тогда эти ориентиры еще не были сформулированы. Все было гораздо сложнее и запутанней.

И это было прекрасно, так как только безбрежный и бездонный эпистемологический хаос XVII века мог породить фигуру, способную этот хаос укротить и упорядочить. По логике развития науки она непременно должна была выйти из «пены столетия».

Эта «Афродита» не замедлила явиться.

Ею стал профессиональный солдат-наемник, картежник, пират и дуэлянт Рене де Декарт. Он же Картезий или Картезиус, т. к. академические правила того времени требовали от ученого латинизировать имя. Его образование ограничилось иезуитской школой в Ля Флеш, где Декарта обучили латыни, начаткам простой математики, а также иезуитской логике.

Окончив школу, Декарт отправился воевать.

Разумеется, не за родную Францию, а за талеры и гульдены. Под знаменами Максимилиана Баварского он брал Прагу, а под барабаны принца Оранского громил Арминиан.

Попутно он странствовал, картежничал, брюхатил дам и девиц, богохульничал, пьянствовал, пиратствовал, курил табак, дрался на дуэлях, т. е. вел очень здоровый образ жизни.

Периодически Декарт затворялся в глуши и шлифовал линзы. Или навещал бойни, где изучал свиные сердца.

Впрочем, не только сердца и не только свиные.

Вспомним известный пример, характеризующий его, как весьма дерзкого экспериментатора.

Проделав в ставне на окне своего кабинета отверстие, Декарт закрепил в нем свежевынутый бычий глаз, «смотрящий наружу». С задней стенки глаза он соскоблил слой тканей и получил возможность «через глаз» созерцать миниатюрное, перевернутое изображение собственного двора.

Его эмбриологические занятия тоже стоят отдельного упоминания.

«Я однажды заставил убить корову, которая, как я знал, недавно зачала, исключительно с целью осмотреть ее плод». (Декарт-письмо к Мерсену от 2 ноября 1646 г.)

Он никогда и нигде не преподавал, почти не читал лекций, да и вообще избегал академической среды. В частности, известно, что по необъяснимым причинам Декарт уклонился от знакомства даже с Галилеем.

Свои дни он закончил при дворе шведской королевы Кристины, приняв отравленную облатку из рук иезуита Жака Виоге, так как орден Иисуса стало раздражать влияние Картезиуса на юную королеву.

Конечно, ему больше пошел бы костер, но сентиментальные иезуиты решили по-братски обойтись с выпускником школы Ля Флеш и ограничились ядом в причастии.

Чем именно начинил Виоге «тело христово» осталось неизвестным, но умер Декарт в муках.

Дальше все складывалось еще удачнее: его сочинения были внесены в INDEX LIBRORUM PROHIBITORUM, а специальным указом Людовика XIV во всех университетах Франции было запрещено поминать даже имя Картезия.

Жизнеописание Декарта, разумеется, не может вызвать ничего, кроме зависти. Хотя по экзотичности его отчасти и перещеголял Хокинг с боковым амиотрофическим синдромом, тем не менее, биография Рене де Декарта и по сей день является эталонной для ученого. Прежде всего тем, что это биография человека, для которого храбрость была привычкой.

Впрочем, дело не в этом.

Следует напомнить, что мы говорим о человеке, который с поразительной легкостью перевернул и структурировал европейскую науку. Он подарил метод, с помощью которого из любого месива знаний можно изъять самое необходимое и важное, отсеяв пустяки и лишние подробности.

Картезий утвердил очевидное: «все науки настолько связаны между собой, что легче их изучать все сразу, нежели какую-либо одну из них в отдельности от всех прочих….». (Декарт «Правила для руководства ума» правило 1-е.»)

Его «Рассуждение о методе, позволяющем направлять свой разум и отыскивать истину в науках» не утратило эффективности и сегодня. Определенные неудобства доставляет архаичность стиля, но ее преодоление щедро вознаграждается.

Более того, без применения декартовского метода «снимания сливок со всех наук» попытка разобраться в происхождении жизни сегодня обречена на полный провал.

Не случайно один из первых авторов теории абиогенеза Джон Бэрдон Сандерсон Холдейн (1892–1964), основоположник биохимической генетики, основал общество «картезианцев» и первым в XX веке применил разработанные Рене Декартом методы познания сложных явлений.

Необходимо уточнение.

Под картезианством, (в данном случае), имеется в виду не философская система и не мерещившаяся Декарту во мгле его века «двойственность мира и человека».

Отнюдь.

Мы говорим лишь о картезианской механике мышления. О способности дерзко состыковывать данные самых различных наук для получения ответов на глобальные вопросы.

Картезианство учит идти против всех догм и научных приличий. Оно основано на бесстрашии, бестрепетности и отсутствии авторитетов.

По сути, это пиратство.

Конечно, применение этого метода обрекает на некоторую поверхностность, а порой и на забавные мелкие ошибки. По поводу ошибок можно не беспокоиться. Если идея имеет ценность, то в науке достаточно уборщиц, которые охотно приберут неизбежный мусор.

Конечно, картезианство гарантирует конфликт с «узкими специалистами», но этих бедолаг следует понимать и прощать. Будучи, преимущественно, евнухами, призванными охранять и поддерживать порядок в своём фактологическом «гареме», специалисты и обязаны сопротивляться проникновениям в него всяких наглецов.

Разумеется, обнаружив забравшегося в «гарем» чужака, евнухи-доценты обязательно поднимут разоблачительный ревнивый крик. Притвориться «одним из них» не удастся. Можно даже и не пробовать. Даже если актерских способностей хватит на имитацию их мимики и речи, то все равно, рано или поздно, наступит момент «снимать шаровары». Тут-то все и откроется. Так что лучше сразу действовать дерзко и уверенно, не обращая внимание на возмущение.

Основательно пошалив в «гареме» с самыми красивыми идеями и набив карманы драгоценными фактами, напоследок надо вежливо раскланяться. Затем следует восхититься самоотверженностью евнухов-хранителей, тратящих свою жизнь на охрану и благополучие «гарема». После этого, «сделав ручкой», можно выпрыгивать из окна.

(Это называется академической междисциплинарной этикой и ее следует неукоснительно соблюдать).

Столь же малой проблемой является и т. н. «поверхностность». Разумеется, она весьма условна и «поверхностностью» может быть названа с большой натяжкой.

Но!

Одно дело создавать и развивать научную дисциплину, другое – пользоваться ею и снимать с нее «сливки». Конечно, это совершенно разные уровни. Первое требует абсолютной углубленности и жертвенности, детального постижения всех нюансов. Второе – всего лишь структурированного трезвого знакомства с нею.

[Кремышев]

Сообщение от AMRITA

Типичный лозунг типичного Овна.

Был у меня друг Овен - это что-то с чем-то. Работа до поздна, потом на велике 30 км, затем теннис до полночи вместе с посиделками типа пива выпить, тоже готовился постоянно к марафонам по 42 км, даже триатлоном занимался. Хвастался, что про километражу уже обежал вокруг Земли.

С одной стороны открытые, честные, с хорошим чувством юмора, в любой компании приятно и весело с Овнами, но эта болезненная чрезмерная любовь к спорту. Это называется ещё идеализацией.

Только не подумайте, что я Вас критикую...я просто так...не всё время же про еду, да про еду...

AMRITA, спасибо за хорошую характеристику! Все в точку! Только пиво не пью.
И согласен, мало того, что тратим время на приготовление и на саму еду, так ещё и столько говорим о ней! Как будто и поговорить больше не о чем! Например, о спорте!

Вы человек с самоиронией и хорошим чувством юмора! С Вами приятно иметь дело.

[alexZ8]

Кстати, Кремышев, а пиво вот прямо совсем никогда и другой алкоголь? Или случается?