Дневник E_Lena. Безуглеводная диета

[alexZ8]

Если остаешься на безуглеводке, то мои опасения насчет насыщенных жиров могут быть необоснованны в этом случае. Там многое в биохимии меняется...

Да, и думаю на безуглеводке худеть легче, т.к. в кетозе особо нет привязанности к питанию по часам, можно делать паузы бОльше, соотв. калорийность в сутки меньше, а это основа для похудения, но не всё, конечно. Ну а про то, что ощутимых приступов голода в кетозе не возникает, ты и сама знаешь.

[E_Lena]

Сообщение от alexZ8

Если остаешься на безуглеводке, то мои опасения насчет насыщенных жиров могут быть необоснованны в этом случае. Там многое в биохимии меняется...

Да, и думаю на безуглеводке худеть легче, т.к. в кетозе особо нет привязанности к питанию по часам, можно делать паузы бОльше, соотв. калорийность в сутки меньше, а это основа для похудения, но не всё, конечно. Ну а про то, что ощутимых приступов голода в кетозе не возникает, ты и сама знаешь.

Саша, на практике всё намного сложнее, чем в теории, во всяком случае для меня.

Мой вес с лета только рос и был постоянный голод. За 3 месяца осени весь сброшенный за лето вес вернулся. Я уже смирилась с тем, что на безуглеводке мне не похудеть, т.к. другие результаты безуглеводного питания с лихвой компенсировали это.

И перемены стали для меня приятной неожиданностью. За вчерашний день вес снизился ещё на 400г, в целом за 5 дней отвес 1кг. И наконец-то нет постоянного голода. И всё это благодаря жирам, а не белкам.

Теперь до меня дошло, что моё успешное сыроедение и безуглеводное питание, в первую очередь, зависит не от углеводов и белков, а от жиров.

[alexZ8]

Да, высокобелковая диета всегда должна быть ограничена во времени, т.к. чаще всего имеет целью запустить или остановить какой-то процесс (вспомним фазу индукции в диетах типа Аткинса). Также вспомним "кроличье голодание" у народов Крайнего Севера, когда весной в тундре оставались одни тощие кролики, т.е. белок почти без жира. И последствия, к которым приводило такое питание... Когда доля белка в калориях превышала 40-45%. Все это обсуждалось уже здесь неоднократно.

Как это ни странно, но да, питание жиром запускает слив собственного жира. Ну это тоже обсуждалось тут неоднократно с четким объяснением почему так.

[E_Lena]

Сообщение от alexZ8

Да, высокобелковая диета всегда должна быть ограничена во времени, т.к. чаще всего имеет целью запустить или остановить какой-то процесс (вспомним фазу индукции в диетах типа Аткинса). Также вспомним "кроличье голодание" у народов Крайнего Севера, когда весной в тундре оставались одни тощие кролики, т.е. белок почти без жира. И последствия, к которым приводило такое питание... Когда доля белка в калориях превышала 40-45%. Все это обсуждалось уже здесь неоднократно.

Как это ни странно, но да, питание жиром запускает слив собственного жира. Ну это тоже обсуждалось тут неоднократно с четким объяснением почему так.

Саша, спасибо за твою отзывчивость, но мне нужна не теория, а практика..

А лучше, примеры наших форумчан с успешными попытками или успешными временными экспериментами кетозить на жирах с похудением и удержанием результатов на продолжительный период времени.

Я не знаю ни одного из практиков, кроме тех, кто с избытка веса, как gift, которые не питаются, а продолжал своё голодание, питаясь жирами, т.к., изначально, имеют ожирение и их веса хватает для этого, чтобы достичь слива собственного жира?

Может, есть варианты достичь желаемого слива веса не только при ожирении и в чём секрет практиков потому, что теория не работает...

[alexZ8]

А с чего ты взяла, что теория не работает? Ты ведь, насколько помню, не сидела сколько-нибудь приличное время именно в пищевом кетозе, т.е. с преобладанием жира в питании и лишь с минимумом белка.

Я, конечно, как пример, вряд ли сойду, т.к. теперь эктоморф до мозга костей (а ведь когда-то был между мезоморфом и эндоморфом!), и в кетозе я нормально так сливаю вес.

Но что у нас отвечает за слив жира - низкий инсулин при расходе калорий большем, чем приход. Как этого добиться? Думаю, варианты ты найдешь.

Еще способ - что-то типа мандаринового месяца Аника с аэробной физухой на приличном пульсе. Жир не устоит! Но ты вряд ли это захочешь испробовать сейчас.

[E_Lena]

Сообщение от alexZ8

А с чего ты взяла, что теория не работает? Ты ведь, насколько помню, не сидела сколько-нибудь приличное время именно в пищевом кетозе, т.е. с преобладанием жира в питании и лишь с минимумом белка.

Я, конечно, как пример, вряд ли сойду, т.к. теперь эктоморф до мозга костей (а ведь когда-то был между мезоморфом и эндоморфом!), и в кетозе я нормально так сливаю вес.

Но что у нас отвечает за слив жира - низкий инсулин при расходе калорий большем, чем приход. Как этого добиться? Думаю, варианты ты найдешь.

Еще способ - что-то типа мандаринового месяца Аника с аэробной физухой на приличном пульсе. Жир не устоит! Но ты вряд ли это захочешь испробовать сейчас.

Ты прав, сколь-нибудь приличное время, правда не знаю, что это значит в твоём понимании, в пищевом кетозе не то, что бы не "сидела", а больше не "выдерживала", по причине судорог и других сбоев в организме, которые невозможно игнорировать даже силой убеждений-воли.

Так и в этот раз, вчера днём почувствовала, что у меня явно сводят икры ног затеканием-онемением и судороги не за горами... Пошла в маркет купить зёрна горчицы, чтобы сделать домашнюю, и не удержалась купила 250г магазинного хрена. В составе 10г углеводов на 100г., я за день съела все 250г. , т.к. на жировом питании у меня явно дефицит каких-то минералов, которые вызываю такую тягу к острому и соленому.

Сегодня вес вырос почти весь назад 1кг. и что ещё хуже, я проснулась с ужасной головной болью впервые за всё время безуглеводки с начала осени. Весь день разбитая и давит под сердцем. Вот это и есть опыт, когда 25г углеводов из 250г хрена делают из тебя инвалида, при том, что в кетозе по теории допускается 50г. углеводов в сутки.

P.S. мандариновый месяц я пока себе позволить не могу, может через пару недель на каникулах, т.к. минимум 2кг. хотелось бы сбросить перед НГ, если жироедение не поможет. И если честно, я очень боюсь за свои зубы, т.к. любое фруктоедение заканчивается для них печально.

[roman444uk]

Можно я вставлю свои 5 копеек?

Я конечно не могу похвастаться опытом и большими познаниями в области кетоза и безуглеводки. Но жизнь все таки заставила встать на этот путь, и вот уже чуть больше месяца на абсолютной безуглеводке. Первые две недели на говядине, масле, сале (и больше абсолютно ничего) по самочувствию были сносными, да и вес был тоже нормальный, а морда на вид довольная и довольно свежая. Но в определенный по ощущениям я понял, что мои грибные проблемы это не решает и отказался совсем от красного мяса. Теперь скумбрия, кальмары, сало, сливочное масло, перепелиные яйца, печень говяжья, кокосовое масло (список чуть поболее), правда и ем теперь не 2 раза в день, а один. Белка совсем стараюсь есть мало, грамм 45 в среднем в сутки, жира сколько влезет, а влезает в среднем грамм 200. Так вот при таком рационе я стал похожим на узника Освенцима. Так что истинный кетоз действительно не даст располнеть, а скорее наоборот.

По поводу судорог, то у меня они появляются либо после анаэробной нагрузки, либо при долгом нахождении в душном помещении без доступа кислорода. А по утрам состояние так вообще адовое и иногда просто на стены лезнь хочется от безнадеги. Так вот и судороги, и псих проблемы снимает обыкновенная клизма на 1,5 литра, даже голова и зрение проясняется. А иногда, если правильно произвести все процедуры, то вообще какой-то супер режим включается, очень классно становится, правда ненадолго. Здесь все таки пригодился опыт Фёдора, который Gift.

Я вовсе не призываю делать клизмы, но очень хочу обратить внимание, что очень часто якобы недостаток каких либо элементов таким на самом деле не является - это банальное отравление. А причиной этому кривая микрофлора. Собственно поэтому хоть на безуглеводке, хоть где, нужно её (симбионтную, если конечно, она еще осталась) любить и лелеять. А если не осталось - то пытаться всеми силами восстановить. И по моему, именно сочетание простых углеводов с жирами и мясом - это удар ей ножом в спину. Вот к такому выводу я пришёл на основании собственных наблюдений. Поэтому всё вышесказанное - ИМХО, так сказать просто повод чуть-чуть задуматься, вдруг есть объективная доля истины в моих словах!

[alexZ8]

Сообщение от E_Lena

Ты прав, сколь-нибудь приличное время, правда не знаю, что это значит в твоём понимании, в пищевом кетозе не то, что бы не "сидела"

Где-то от месяца-полутора и больше.

Сообщение от E_Lena

Вот это и есть опыт, когда 25г углеводов из 250г хрена делают из тебя инвалида, при том, что в кетозе по теории допускается 50г. углеводов в сутки.

Странно, что 25 гр углей, размазанных по всему дню, привело к таким последствиям. У тебя печень путем ГНГ производит больше 100 гр углей в день, бОльшая часть из которых идет на питание мозга. Прибавка примерно 2 г углей в час - это реально очень мало. Это присесть пять раз и оно сгорит на фиг без следа. Может, наложилось что-то другое? Черт его знает, что там в торговом баночном хрене может быть. Например, огромная доза эфирно-горчичного масла из 250 гр. банки хрена может вполне влиять и на сердце.

Сообщение от E_Lena

мандариновый месяц я пока себе позволить не могу, может через пару недель на каникулах, т.к. минимум 2кг. хотелось бы сбросить перед НГ, если жироедение не поможет. И если честно, я очень боюсь за свои зубы, т.к. любое фруктоедение заканчивается для них печально.

Мандарины - не апельсины, с них не так эмаль страдает. Можно рот полоскать просто теплой водой после каждого употребления, и все будет ок. И чистить зубы два раза в день просто щеткой без пасты.

Сообщение от roman444uk

Но в определенный по ощущениям я понял, что мои грибные проблемы это не решает и отказался совсем от красного мяса.

Рома, спасибо большое за наблюдение! Ведь, сколько читал про других и сам чувствовал... что-что, но красное мясо вообще грибкам не интересно и даже, можно сказать, противно. Некоторые вообще грибную флору победили (ну или придушили) питаясь только красным мясом с жиром.

Сообщение от roman444uk

Так вот и судороги, и псих проблемы снимает обыкновенная клизма на 1,5 литра, даже голова и зрение проясняется. А иногда, если правильно произвести все процедуры, то вообще какой-то супер режим включается, очень классно становится, правда ненадолго. Здесь все таки пригодился опыт Фёдора, который Gift.

...хочу обратить внимание, что очень часто якобы недостаток каких либо элементов таким на самом деле не является - это банальное отравление. А причиной этому кривая микрофлора.

Скорее всего, в твоем случае именно так. Кто-то больно гадкий сидит у тебя в кишках и не хочет уходить. Но для судорог могут быть и другие причины, например, как у Лены, связанные как раз с реальным недостатком электролитов.

Сообщение от roman444uk

И по моему, именно сочетание простых углеводов с жирами и мясом - это удар ей ножом в спину. Вот к такому выводу я пришёл на основании собственных наблюдений.

Не знаю. Я в кетозе при питании мясом/жиром нормально сочетал это с фруктами (1 раз в день ел фрукты), но сильно разносил по времени. То есть фрукты не раньше 6-7 часов после мяса-жира. Как вариант - на завтрак после ночного голода. А вот после фруктов достаточно паузы в 1.5 часа, когда они уже в 12-пк и тонком кишечнике будут точно, можно заедать мясом и не бояться. Со стулом проблем не было. Вообще, еще остались племена в джунглях Бразилии по-моему (охотники-собиратели), которые очень неплохо живут на сочетании тропических сладких фруктов и мяса дичи.

Описанное тобой, скорее всего, специфично для твоей кривой флоры.

Сообщение от roman444uk

Собственно поэтому хоть на безуглеводке, хоть где, нужно её (симбионтную, если конечно, она еще осталась) любить и лелеять. А если не осталось - то пытаться всеми силами восстановить.

Слушай, а почему-бы тебе не попробовать тот "ресет", о котором я недавно писал в своей теме. Только голоднуть дней 15-20 для надежности и выходить еще медленнее и аккуратнее, чем я написал, выходить в нормальную углеводку, морковный сок разбавленный буквально чайными ложками пить неделю или две, и давать кучу аэробной нагрузки все время голода и на выходе. anyk99 писал, что к 15-20 дню слущивается эпителий кишечника, а вместе с ним уходят любые укоренившиеся звери там, которые не выбить никаким другим способом. http://golodanie.su/forum/showthread...020#post203020

Понимаю, что будешь выглядеть узником, и это будет, может самое тяжелое испытание для тебя, но есть шанс выправить всё наконец. И, кстати, связанные с флорой и (возможно) паразитами психологические проблемы.

[roman444uk]

Сообщение от alexZ8

Рома, спасибо большое за наблюдение! Ведь, сколько читал про других и сам чувствовал... что-что, но красное мясо вообще грибкам не интересно и даже, можно сказать, противно. Некоторые вообще грибную флору победили (ну или придушили) питаясь только красным мясом с жиром.

Здесь я не совсем точно выразился, поясню: подтверждаю, оно действительно им неинтересно, я имел в виду тканевые грибки. Просто спустя 2 недели 2-х разового приёма в день пусть и сырой либо слабопрожаренной говядины, грибок на ногтях перестал уходить (на ногтях еще до безуглеводки начались еле заменые признаки грибка), скорее даже предполагаю скорость ухода сильно замедлилась. Я это связываю с сильным инсулиновым выбросом от говядины, от свинины уже не так.

Сообщение от alexZ8

Не знаю. Я в кетозе при питании мясом/жиром нормально сочетал это с фруктами (1 раз в день ел фрукты), но сильно разносил по времени. То есть фрукты не раньше 6-7 часов после мяса-жира. Как вариант - на завтрак после ночного голода.

Воот.. но не вприкуску же. Если мясо/жир с чем-то клетчаточным и одновременно не сладким вроде цветной капусты, то очень даже норм. Но, если, как я видел на одном америкосовском видео, парень ест вначале мясо, а потом сливочное масло, которое заедает мёдом - вот это уже я считаю жесть.

А племена эти все вперемешку едят либо у них тоже как-то разносятся по времени мясо с фруктами? Понятное дело не специально разносится, они ведь биохимию не знают а результате сформировавшихся привычек и устоев.

Сообщение от alexZ8

Слушай, а почему-бы тебе не попробовать тот "ресет", о котором я недавно писал в своей теме. Только голоднуть дней 15-20 для надежности и выходить еще медленнее и аккуратнее, чем я написал, выходить в нормальную углеводку, морковный сок разбавленный буквально чайными ложками пить неделю или две, и давать кучу аэробной нагрузки все время голода и на выходе. anyk99 писал, что к 15-20 дню слущивается эпителий кишечника, а вместе с ним уходят любые укоренившиеся звери там, которые не выбить никаким другим способом. http://golodanie.su/forum/showthread...020#post203020

Блин, я об этом очень часто думаю, особенно после твоего последнего эксперимента, но не хочу пока из крайности в крайность бросаться, уже набросался в своё время, вот разгребаю. Уверен, что нужно потерпеть в кетозе пока что, тем более что первые еле заметные результаты уже есть именно в непрерывном кетозе, а не месяц там, месяц сям.

[alexZ8]

Сообщение от roman444uk

Я это связываю с сильным инсулиновым выбросом от говядины, от свинины уже не так.

Да, ИИ свинины меньше, чем у говядины, там и профиль аминок немного другой (меньше BCAA) и меньше насыщенного жира, т.е. конкретно пальмитиновой кислоты, как самой стимулирующей выброс инсулина.

Сообщение от roman444uk

Воот.. но не вприкуску же. Если мясо/жир с чем-то клетчаточным и одновременно не сладким вроде цветной капусты, то очень даже норм.

100% так. Я ел и с обычной сырой капустой и с овощами на гриле (перцы, баклажаны, лук) - никаких проблем. Кстати, вспомнил про командировки в Англию. Англичане никогда не едят стейки из говядины вместе с картошкой или чем-то крахмалистым (рисом, например, и уж тем более с хлебом). Их любимый гарнир для мяса - овощи на гриле (болг. перец, помидор, баклажан, стручковая фасоль, крупные куски репчатого лука, большие шляпки грибов и т.д.)

Сообщение от roman444uk

Но, если, как я видел на одном америкосовском видео, парень ест вначале мясо, а потом сливочное масло, которое заедает мёдом - вот это уже я считаю жесть.

Ага, жесть. Самое страшное сочетание. Помнится, как-то года три назад, по дурости, я заедал мясо-жир (плавающие в сливочном масле) сухофруктами - изюмом, финиками и т.д. Пытался без крахмалов получить потребную дозу углей ))). Ощущения ужасные. Это инсулиновая бомба и капец микрофлоре.

Сообщение от roman444uk

А племена эти все вперемешку едят либо у них тоже как-то разносятся по времени мясо с фруктами? Понятное дело не специально разносится, они ведь биохимию не знают а результате сформировавшихся привычек и устоев.

Не знаю, не видел. Но могу пофантазировать. Думаю, в случае удачной охоты, никто из людей в тех племенах в здравом уме не предпочтет фрукты мясу. Думаю, наедались мясом/жиром до отвала, после чего естественные сигналы не извращенного цивилизацией тела просто категорически не приемлют сладкое и фрукты. Как раз до тех пор, пока не отыграют белково-жировые пики от съеденного (6-7 и более часов, а если обожраться мясом, то может и до следующего дня). Когда же мяса не было, то спокойно ели то, что можно было с деревьев собрать, т.е. фрукты. И никаких знаний биохимии не надо, ведь это раздельное питание настолько естественно.

Даже если брать растительное сыромоноедение, инстинкт не дает тебе есть сладкие фрукты вместе с авокадо или орехами. Это всё наша испорченная цивилизация с её непременными десертами после обеда. Это пирожные, мороженые, и всякие смеси орехов с сухофруктами, съеденные в любое время дня и ночи, нарушают естественные сигналы тела, т.к. срывают крышу от удовольствия. А там уже не до мыслей про "холить и лелеять флору"...

Сообщение от roman444uk

Блин, я об этом очень часто думаю, особенно после твоего последнего эксперимента, но не хочу пока из крайности в крайность бросаться, уже набросался в своё время, вот разгребаю. Уверен, что нужно потерпеть в кетозе пока что, тем более что первые еле заметные результаты уже есть именно в непрерывном кетозе, а не месяц там, месяц сям.

Да, пожалуй ты прав. Но не теряй духа, твоя проблема точно излечима, и у тебя уже есть разные методы в копилке. Верю, что у тебя рано или поздно все получится!