Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Разное > Походы и пр. реальное общение
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02-11-2013, 16:01   #691
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,311 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,844 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Все про велосипеды и их окружение

Сегодня разменял первую вертикальную сотню км. начиная с появления гармина в марте этого года. За это время катал 122 раза, проехал 5117км, из которых 1819 на шоссере, а остальное на мтб, но преимущественно по асфальту. Получается, что в среднем за выезд набирал 820 метров, ну и слетал по 820 м даунхиллов
allright вне форума  
3 пользователей сказали allright спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (03-11-2013), ATAS (02-11-2013), Starvey (03-02-2014)
Старый 02-11-2013, 16:26   #692
 
Аватар для ЛГТ
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,217 Поблагодарил: 4,214
Поблагодарили 4,237 раз(а) в 1,146 сообщениях
Файловый архив: 37
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Все про велосипеды и их окружение

Цитата:
Сообщение от allright Посмотреть сообщение
Получается, что в среднем за выезд набирал 820 метров
Цитата:
Сообщение от allright Посмотреть сообщение
Получается, что в среднем за выезд набирал 820 метров
Средний выезд получается 42 км (?), а средний подъем на километр- 20 метров? При таких покатушках силовые упражнения на фиг не нужны. Оно конечно, здорово, только вот управлять мышцами и вегетатикой сложновато, всем управляет рельеф. Отследить результативность усилий тоже непросто, может только почаще ездить по одному маршруту, иначе как понять, куда состояние подвинулось?
ЛГТ вне форума  
3 пользователей сказали ЛГТ спасибо за это полезное сообщение:
allright (02-11-2013), anyk99 (03-11-2013), Starvey (03-02-2014)
Старый 02-11-2013, 17:26   #693
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,311 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,844 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Все про велосипеды и их окружение

Цитата:
Сообщение от ЛГТ Посмотреть сообщение
Средний выезд получается 42 км (?), а средний подъем на километр- 20 метров? При таких покатушках силовые упражнения на фиг не нужны. Оно конечно, здорово, только вот управлять мышцами и вегетатикой сложновато, всем управляет рельеф. Отследить результативность усилий тоже непросто, может только почаще ездить по одному маршруту, иначе как понять, куда состояние подвинулось?
Двойка тебе по арифметике! Из 42-х 21 едешь вверх и 21 - вниз (очко прям))). В среднем на километр почти 40м набора. Но все равно - это аэробика. Заняться силовыми все ленюсь, надеюсь на холода и короткий день, должно подстегнуть, по идее, и подбегивать надо начинать -стадион в 5-ти минутах от дома. Я тебя еще достану расспросами))

Чуть не забыл, результативность отслеживать оч легко. После покатушки заливаешь данные с гармина на strava.com и оно тебе выдает всю статистику по отрезкам и по маршруту. Можешь сравнить со своими предыдущими результатами и даже себя с мастерами спорта - как они тут ехали и как ты, пульса, каденса, скорость, вертикальная скорость, мощность и т.д. Интересно и очень информативно кароч. Вообщем, кто еще не на страве - рекомендую. Гармин не обязательно, айфон и андройд тоже подойдут, писюнами меряться бегунам и велосипедистам там можно с любым девайсом.

Последний раз редактировалось allright; 02-11-2013 в 17:50..
allright вне форума  
3 пользователей сказали allright спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (03-11-2013), Starvey (03-02-2014), ЛГТ (02-11-2013)
Старый 02-11-2013, 19:25   #694
 
Аватар для ЛГТ
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,217 Поблагодарил: 4,214
Поблагодарили 4,237 раз(а) в 1,146 сообщениях
Файловый архив: 37
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Все про велосипеды и их окружение

Цитата:
Сообщение от allright Посмотреть сообщение
Двойка тебе по арифметике! Из 42-х 21 едешь вверх и 21 - вниз (очко прям))). В среднем на километр почти 40м набора. Но все равно - это аэробика
И то правда, не сообразил, что кроме подъема еще и спуск будет.. Только вот: подъем дает нагрузку, ее можно корректировать пониженными передачами, а вот в чем польза от последующих спусков, там только пальцы, на тормоза жмущие работают, сердце молотит, сосуды расширены ну и прочие подробности…Время, проведенное на спусках, абсолютно бездарно потеряно и возможно действует во вред, ведь усиленный кровоток не поддерживается мышечным насосом, бедное сердечко, ему только и остается, что растягиваться, расширять полости (тоногенная дилятация), не успевая нарастить толщину и силу мышечных волокон. Интервальная тренировка такой эффект дает, быстрый, но неглубокий, это я еще во времена студенческой юности проходил. Эффект «пивного сердца» очень похож:
жидкости надо много перекачать, а мышечный насос не задействован, в результате расширение сердечных полостей без увеличения силы ну и, в конце концов- декомпенсация,подробнее у Амосова.
ЛГТ вне форума  
4 пользователей сказали ЛГТ спасибо за это полезное сообщение:
allright (03-11-2013), anyk99 (03-11-2013), Starvey (03-02-2014), Рафис (03-11-2013)
Старый 03-11-2013, 06:16   #695
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 13,115 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 117,084 раз(а) в 11,645 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Все про велосипеды и их окружение

Цитата:
Сообщение от ЛГТ Посмотреть сообщение
а вот в чем польза от последующих спусков,
Да брось! Спуски - дело не такое долгое, как подъёмы.
На иных рельефах не успеваешь за спуск глазами отдохнуть от "стены" подъёма, закрывающей весь пейзаж.
(Шучу... или просто вело-позитив выплёскиваю , но глаза и пейзажи - для меня штука архиважная в спектре вело-кайфа.)

По синапсам и нерво-истощению... Спасибо за наводку на мысли... Хотя и неоднозначны эти мысли...
- Я больше на кондиции печени и сиюминутное состояние углеводного обмена в ней отношу те усталости, чем на нервы... НО!!! Есть смутное косвенное подтверждение "нервной стороне вопроса" - поясню:

Только сразу предупреждаю - буду щас писать не то, что рождено проверенной уверенностью, а наоборот - что рождается при специально распущенной фантазии...
ЕЩЁ поиском, а не УЖЕ выбором из найденного...

Обычно многое увязано на запасы гликогена.
- Как только чем-то те запасы выел, падает и взрывная мощность. Приходится ехать на веле на альтернативе. Скорее на выносливости, адаптируясь на скорость восстановления "севшей батарейки" больше, чем на эмоциональные запросы.
Тут особенно заметно, что молочка из мышц быстро перестаёт восстанавливаться в печени обратно в глюкозу... Да и закисление после лишь подтверждает это.
- И наоборот: если печень в идеале, и гликогена в ней море - любое перенапряжение мышц и "растрата их местечковых ресурсов", легко и быстро восстанавливаются переключением передач на тот режим, в котором каденс/мощность как насосом накачивает силы в мышцы.
Ээээ... Это мои внутренние термины в покатушке - упрощённые, чтобы не отвлекать мозх от анализа дорожной ситуации.
Эти термины на самом деле опираются на простую истину: каденс по-сути - скорость работы насоса, прокачивающего кровь и лимфу сквозь мышцы, сухожилия и суставы.
А поддержание рабочего баланса - в соотношении трат и новых поступлений. То есть приложенной мощи-потребления в соотношении со скоростью каденса-насоса.
Чем медленнее каденс, тем медленнее прокачка рабочих тканей организма.
Чем выше мощь, тем больший каденс нужен для восстановления растрат и вывода "продуктов жизнедеятельности".
- Это всё очевидно...
Как очевидно и то, какова роль печени В СВЯЗКЕ с обменом в-в в пашущих мышцах... Ведь при анаэробной нагрузке, глюкоза в мышцах играет не роль сжигаемого топлива, а роль аккумулятора, циклично возвращаемого в печень на восстановление (глюкоза в печени -> распад до молочки в мышцах -> возврат молочки в печень и восстановление молочки до глюкозы -> посылка обратно в мышцы, и так по кругу...).
На этом режиме мы едем не столько на мышцах и их ресурсах, сколько на ресурсах печени. В том числе и на скорости восстановления печенью глюкозы из молочки.

Есть миллионы частных случаев...
Есть ситуации, при которых печень фигово восстанавливает молочку до глюкозы (подтравлена ксенобиотиками или ещё чем - тупо "парализована её хим-фабрика"), но имеет прорву гликогена - тогда с длительными нагрузками справляешься, но потом дня три тело забито молочной кислотой...

Есть наоборот - запасы гликогена ужо подрастрачены, но общая чистота органона даёт гигантскую скорость восстановления молочки в глюкозу (на Голодании так, если чисто голодать, а не "для очищения" ) , а энергия для восстановления глюкозы берётся из высочайшего КПД жиро-углеводного обмена (на одном углеводном в "рай" не попасть - разве что в больнички...).
ТУТ любые нагрузки не дают никакого остаточного закисления молочкой!!!
Элементарно не получится нагрузками превысить способность печени всё восстанавливать.

Нервы...
Мда...
Давно заметил "странности" во всём вышеописанном...
Не на голодании, при идеальном состоянии печени и при запасах гликогена, достаточно "торкнуться" чем-то, что содержит массу усилителей вкуса, и особенно аспартамом... (а все они прямо лупят по нервной проводимости!!!!), как полностью сбивается баланс восстановления глюкозы - и в процессе покатушек это всплывает, и в последствии закисления.

Аналогичную фигню удавалось произвести и на Голодании - только понятно, что не в-вами, которые лупят по нервной сети, а качественным недосыпом.
МОРФИНЫ, как "седатики" нервной СЕТИ ???

У меня сложилось впечатление (не утверждение!!!, но всего-лишь предположение-из-ощущения), что и работа печени по зарядке аккумуляторов (восстановлению глюкозы из молочек) "дирижируется" нервной СЕТЬЮ - не возьмусь прямо вякать, что переферией... Сознательными усилиями удаётся менять это состояние раздрая и хаоса нервной СЕТИ на нормальную упорядоченность... Разве что поддержание оной требует при этом постоянных усилий...
Я скорее вякну, что и "переферия" ОБЫЧНО зависит от "осознанки" у всех по-разному... Кто на сколько себя "разумеет"...
Не случайно и "раны у победителей быстрее заживают", и диабет скорее развивается у тех, кто в вечном страхе живёт...
А СТРАХ (ПАНИКА, а не "осторожность"!!!)- не что иное, как атака или САМОатака СИСТЕМЫ, при которой провоцируется цепная реакция использования энергии системы на её же хаос-развал и распространение паники...
Не случайна и разница адреналина и норадреналина!

Мда... Нервы наши - либо правильная СЕТЬ с высоким КПД, либо хаос... Причём пофиг, чем вызван ХАОС - ускорителями нервной проводимости, или тормозителями.
Как только нарушена естественная само-регуляция сети нашего нерво-компа, хаос этой сети, этой системы управления, врежет и последствиями - хаосом и падением КПД всякой биохимии.

Вот как-то так...
Пардон за многобукв...
Говорю же - ТУТ скорее раскладываю накопленные наблюдения, специально игноря общеизвестное... Как бы для проверки, для сравнения... И в надежде на ответные расклады чужих наблюдений за собой.
А именно велосипед даёт (ИМХО) - идеальные условия для попутного самонаблюдения. Даже лучше, чем бег...

P\S
Кстати... Жиры, как и глюкоза, имеют в органоне ярко выраженные "аэробные и анаэробные", а точнее - быстрые/неполные и полные/небыстрые пути энерго-использования! С общим результатом "быстрого/неполного" - с закислением.
Только жиры не молочку дают, а жирные кислоты. Спуская в "быструю топку" только глицерин.
И в обоих случаях "быстрой" топки, и глюкоза и жиры используются не как топливо, а как аккумулятор - уходя из мышц в печень на восстановление до прежней структуры.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.

Последний раз редактировалось anyk99; 03-11-2013 в 06:50..
anyk99 вне форума  
8 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
allright (03-11-2013), Edisson (03-11-2013), Ksun (23-01-2014), Nevermind (03-02-2014), Starvey (04-11-2013), Wit (18-11-2013), ЛГТ (03-11-2013), Раз_Два (03-11-2013)
Старый 03-11-2013, 12:06   #696
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,311 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,844 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Все про велосипеды и их окружение

Цитата:
Сообщение от ЛГТ Посмотреть сообщение
И то правда, не сообразил, что кроме подъема еще и спуск будет.. Только вот: подъем дает нагрузку, ее можно корректировать пониженными передачами, а вот в чем польза от последующих спусков, там только пальцы, на тормоза жмущие работают, сердце молотит, сосуды расширены ну и прочие подробности…Время, проведенное на спусках, абсолютно бездарно потеряно и возможно действует во вред, ведь усиленный кровоток не поддерживается мышечным насосом, бедное сердечко, ему только и остается, что растягиваться, расширять полости (тоногенная дилятация), не успевая нарастить толщину и силу мышечных волокон. Интервальная тренировка такой эффект дает, быстрый, но неглубокий, это я еще во времена студенческой юности проходил. Эффект «пивного сердца» очень похож:
жидкости надо много перекачать, а мышечный насос не задействован, в результате расширение сердечных полостей без увеличения силы ну и, в конце концов- декомпенсация,подробнее у Амосова.
Что и говорить, спуск - самое большое разочарование велосипедиста
Если серьезно, то не совсем понял насчет сердца... Погуглил про тоногенную дилатацию, так это вроде нормальный механизм адаптации, причем обратимый. Например, я смотрю на свою кривую: выкручивая торчек пульс быстро может уйти за 170, но почти так же быстро он может вернуться на 130 или даже 100+ если, если подкручивать особо не будешь По своим наблюдениям, при увеличении нагрузки сердце разгоняется примерно за 30 сек, по книжке - это время, за которое исчерпывается связанный миоглобином кислород. После снижения нагрузки на компенсацию этого кислородного долга уходит минуты 2-3, в зависимости от темпа, пульс плавно падает.
Хороший любитель за день может набрать 4000+ метров. Учитывая, что кпд велика при подъеме по вертикали составляет процентов 80, то это все равно, что по ступенькам подняться с 7-8 килограммовым рюкаком на 5км примерно, ПЯТЬ нафиг километров! Если бы не было возможности восстанавливаться на спусках - цифра нереальная, я так думаю...

Последний раз редактировалось allright; 03-11-2013 в 13:11..
allright вне форума  
Следущий пользователь сказал allright спасибо за это полезное сообщение:
ЛГТ (03-11-2013)
Старый 03-11-2013, 12:46   #697
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,311 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,844 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Все про велосипеды и их окружение

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
но общая чистота органона даёт гигантскую скорость восстановления молочки в глюкозу
Знаешь, я давно обратил внимание на одну шутку природы. По идее, выходит, что самый эффективный райдер - диабетик! Попадались цифры, что печень диабетика способна в сутки синтезировать до 1 кг глюкозы. Если к этой печени добавить хороший тренировочный режим - берегись тур де франс!
В этой шутке есть и доля правды, если что..
http://www.diadom.ru/news/2011/05/1371/
http://novonordisk.ru/documents/arti...vo_nordisk.asp
allright вне форума  
Старый 03-11-2013, 17:29   #698
 
Аватар для ЛГТ
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,217 Поблагодарил: 4,214
Поблагодарили 4,237 раз(а) в 1,146 сообщениях
Файловый архив: 37
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Все про велосипеды и их окружение

Цитата:
Сообщение от allright Посмотреть сообщение
смотрю на свою кривую: выкручивая торчек пульс быстро может уйти за 170, но почти так же быстро он может вернуться на 130 или даже 100+ если, если подкручивать особо не будешь По своим наблюдениям, при увеличении нагрузки сердце разгоняется примерно за 30 сек, по книжке - это время, за которое исчерпывается связанный миоглобином кислород. После снижения нагрузки на компенсацию этого кислородного долга уходит минуты 2-3, в зависимости от темпа, пульс плавно падает
У меня этот пульс как-то быстрее реагирует, чуть привстал и через секунд 5-7 уже быстро вверх пошел, возрастая; и так же быстро снижается при ослаблении усилий. Возможно, лабильность у всех разная. Как бы это с миоглобином-кислородом увязать…? Или случайное совпадение, или один из многих механизмов адаптации, не факт, что приоритетный.
ЛГТ вне форума  
Следущий пользователь сказал ЛГТ спасибо за это полезное сообщение:
allright (03-11-2013)
Старый 03-11-2013, 18:10   #699
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,311 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,844 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Все про велосипеды и их окружение

Цитата:
Сообщение от ЛГТ Посмотреть сообщение
У меня этот пульс как-то быстрее реагирует, чуть привстал и через секунд 5-7 уже быстро вверх пошел, возрастая; и так же быстро снижается при ослаблении усилий. Возможно, лабильность у всех разная. Как бы это с миоглобином-кислородом увязать…? Или случайное совпадение, или один из многих механизмов адаптации, не факт, что приоритетный.
Ну начинается рост и падение моментально. Я имел ввиду период, когда при постоянной нагрузке занчение пульса выходит на плато. Реальный картинко на всяк случай вырезал.

Это я что-то вроде 20-мин интервалов в горку делал...
allright вне форума  
2 пользователей сказали allright спасибо за это полезное сообщение:
Starvey (04-11-2013), ЛГТ (03-11-2013)
Старый 03-11-2013, 18:44   #700
 
Аватар для ЛГТ
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,217 Поблагодарил: 4,214
Поблагодарили 4,237 раз(а) в 1,146 сообщениях
Файловый архив: 37
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Все про велосипеды и их окружение

Цитата:
Сообщение от allright Посмотреть сообщение
Реальный картинко на всяк случай вырезал
Это вроде как на Ай-Петри 22 км ехал на пульсе 170 и это продолжалось по времени 1 час 20 минут? А запас мощности оставался или это было на всю катушку?
ЛГТ вне форума  
4 пользователей сказали ЛГТ спасибо за это полезное сообщение:
allright (04-11-2013), anyk99 (15-11-2013), LadyTA (26-01-2014), Раз_Два (11-11-2013)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:19. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????