Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16-05-2018, 06:45   #3201
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357 Поблагодарил: 7,540
Поблагодарили 10,874 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Shibata Посмотреть сообщение
В общем, все то же самое у меня происходит и без бега, когда замещаю молочную кислоту из анаэробного гликолиза, на лимонную кислоту.

Становится жарко, как при кетозе, т.к начинают сильнее гореть жиры из-за усилившейся оксигенации тканей и усилению кровотока за счет открытия большой сети капилляров.

Но естественно, потеря жиров меньше, т.к нет таких нагрузок.
Однако, это вполне можно использовать для полного сгорания углей.
Сейчас к этому и хочу вернуться, уменьшить жиры, увеличить угли и добавить кислоту.

Раньше, такой краткий эксперимент давал отличные результаты.
Т.е. в пределе фруктоедение как способ сжигания жиров.
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (18-05-2018), gift (17-05-2018), infinity (19-09-2019), marimosk (17-05-2018), Кремышев (16-05-2018), Мария11 (17-05-2018), муравьиха (18-05-2018), Чудоелочка (16-05-2018), Яся (17-05-2018)
Старый 16-05-2018, 08:11   #3202
 
Аватар для Iosif
 
Регистрация: Mar 2011
Адрес: Минск
Сообщений: 1,324 Поблагодарил: 919
Поблагодарили 5,666 раз(а) в 1,296 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Чего то не до конца понимаю вопрос.

С одной стороны есть проблема:
Цитата:
Сообщение от Shibata Посмотреть сообщение
Летом, кстати всегда мучаюсь. При загаре, синтезируется D, повышает абсорбцию кальция и фосфора, но без K2, белок не активируется и кальций дальше в матрикс не усваивается, а болтается в крови и оседает в тканях.
Есть вариант решения:
Цитата:
Сообщение от Shibata Посмотреть сообщение
Разве что натто японское хавать, но там МК7 форма - непривычная для человека.
Есть причина, почему этот вариант не подходит:
Цитата:
Сообщение от Shibata Посмотреть сообщение
как MK7 будет в перспективе влиять - малоизвестно
Что я не понял.
В Японии, Китае натто едят (вроде веками).
Есть куча исследований, которые подтверждают эффективность и безопасность и натто и К2 МК-7 и для здоровья и для долголетия.

И в то же время:
Цитата:
Сообщение от Shibata Посмотреть сообщение
как MK7 будет в перспективе влиять - малоизвестно
Я лично в Японии не был, и как это натто там едят - не видел. Получается, что в интернете что-то недоговаривают. Врут? Получается, что есть какие-то подводные камни.
Iosif вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Iosif спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (18-05-2018), gift (17-05-2018), infinity (19-09-2019), marimosk (19-05-2018), Кремышев (16-05-2018), муравьиха (16-05-2018), Чудоелочка (16-05-2018), Яся (17-05-2018)
Старый 16-05-2018, 09:39   #3203
 
Аватар для павел51
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: Мурманская обл
Сообщений: 344 Поблагодарил: 586
Поблагодарили 1,648 раз(а) в 343 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Cаш, привет.Купил воду про которую говорили выше. спасибо за рекомендацию. Как по мне - хорошая, вкусная вода.Лучше чем в магазине. Недорого и хватит надолго.рекомендую всем кто живет в спб)
павел51 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали павел51 спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (18-05-2018), gift (17-05-2018), marimosk (17-05-2018), Кремышев (16-05-2018), муравьиха (16-05-2018), Чудоелочка (16-05-2018)
Старый 17-05-2018, 08:40   #3204
 
Аватар для gift
 
Регистрация: Dec 2017
Сообщений: 65 Поблагодарил: 1,415
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 308 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Давай посмотрим учебники и разберемся, что к чему. Тема очень важная
Алекс, последовал твоему предложению и начал смотреть учебники.
Вот что я нашел:







Как видишь, к анаэробному гликолизу относится только тот гликолиз - который завершается восстановлением пирувата в молочную кислоту.

Тоесть - главный признак анаэробного гликолиза - это молочная кислота на выходе процесса (собственно о чем и говорил Шибата)

Все остальное это аэробный гликолиз.
Кстати приведенный тобой пример Пентозофосфатного прямого окисления глюкозы - тоже аэробный гликолиз.

Дальнейший метаболизм пирувата - это уже вообще не гликолиз. Это уже начало цикла Кребса.

Но как мы с тобой вчера выяснили, что избыток АцетилКоА преборазуется в жиры у офисных сидельщиков за компами, и ты согласился что это так (трудно поспорить с этим, оглянувшись в офисе на окружающих)

Но АцетилКоА в принципе не может образоваться при анаэробном гликолизе. Это уже часть цикла Кребса. А цикл Кребса анаэробным не бывает.

Вывод - гипотеза Аника о том что анаэробный гликолиз является причиной нехватки сил у малоподвижных людей не соответсвует действительности.

Значит надо искать причину в чем то другом.
Изображения
Тип файла: jpg гликолиз.jpg (146.5 Кб, 186 просмотров)
Тип файла: jpg анаэробный гликолиз.jpg (78.2 Кб, 183 просмотров)
gift вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали gift спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (18-05-2018), marimosk (17-05-2018), Кремышев (18-05-2018), Мария11 (17-05-2018), муравьиха (18-05-2018), павел51 (17-05-2018), Чудоелочка (18-05-2018), Яся (17-05-2018)
Старый 18-05-2018, 16:17   #3205
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от gift Посмотреть сообщение
Как видишь, к анаэробному гликолизу относится только тот гликолиз - который завершается восстановлением пирувата в молочную кислоту.

Тоесть - главный признак анаэробного гликолиза - это молочная кислота на выходе процесса (собственно о чем и говорил Шибата)

Все остальное это аэробный гликолиз.
Всё так, я против этого ничего не имею

Цитата:
Сообщение от gift Посмотреть сообщение
Кстати приведенный тобой пример Пентозофосфатного прямого окисления глюкозы - тоже аэробный гликолиз.
А вот против этого - имею Пентозофосфатный путь - это один из трех видов окисления глюкозы, к гликолизу (тем более аэробному) никакого отношения не имеющий. На моей картинке никакого пентозофосфатного окисления глюкозы нет, там просто показан пируват как около-конечный продукт гликолиза, за пируватом следует вилка - либо анаэробный гликолиз (до лактата), либо аэробный (до углекислого газа и воды).

Цитата:
Сообщение от gift Посмотреть сообщение
Дальнейший метаболизм пирувата - это уже вообще не гликолиз. Это уже начало цикла Кребса.
Нет. Например, анаэробный гликолиз, как один из путей метаболизма пирувата, никакого отношения к циклу Кребса не имеет.

Цитата:
Сообщение от gift Посмотреть сообщение
Но АцетилКоА в принципе не может образоваться при анаэробном гликолизе.
Да.

Цитата:
Сообщение от gift Посмотреть сообщение
Это уже часть цикла Кребса.
Нет. Ацетил-КоА образуется из пирувата в матриксе митохондрий, еще до начала самого цикла.

Цитата:
Сообщение от gift Посмотреть сообщение
Вывод - гипотеза Аника о том что анаэробный гликолиз является причиной нехватки сил у малоподвижных людей не соответсвует действительности.
Этот вывод, кмк, абсолютно не следует из всего вышесказанного.

Прости, только вернулся из Псковской лесной глуши - рыбачил там на форелевой ферме. Сейчас надо разгрести разные дела. Попозже распишу подробнее, что имел в виду Андрей, с чем можно согласиться, а с чем нет.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (18-05-2018), gift (18-05-2018), marimosk (19-05-2018), roman444uk (18-05-2018), Кремышев (19-05-2018), муравьиха (18-05-2018), Чудоелочка (18-05-2018), Яся (18-05-2018)
Старый 18-05-2018, 17:42   #3206
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Я вот просто пока накидаю цитат из некоторых постов Андрея на тему аэробности и анаэробности. Прошу подключаться всех гостей темы - обсуждать, соглашаться или нет.

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Анаэробность и аэробность "на пальцах":

Для примера возьмём клетку мышцы. Её роль - работать.
Энергия для работы берётся из АТФ (аденозин-три-фосфорная кислота).
При работе от "А" (Аденазина) отрываются "Ф" (остатки фосфорной кислоты) и разрыв связей "А" - "Ф" даёт массу энергии.
Потом и "А" и "Ф", уже не связанные, попадают в митохондрию, где энергия, получаемая из еды, тратится на то, чтобы снова связать "А" с "Ф".
АТФ - это универсальная батарейка, которая "заряжается" в митохондриях, а разряжается там, где энергия нужна.
В количествах заряжаемых АТФ можно измерять энергию... (Одна связь "А-Ф" - это 32 ккал/моль, а в АТФ таких связи - три)
Например, полное усвоение одной молекулы глюкозы даёт 38 зарядов для АТФ.

Полное усвоение глюкозы - это процессы растребушения химических связей её молекулы. При разрыве связей глюкозы энергия выделяется.
НО!!!!
При отсутствии кислорода (и при его недостатке) АНаэробный процесс вся молекула глюкозы не может быть растребушена. Разрываются лишь части связей. В результате, из глюкозы получается молочная кислота, а полученной энергии хватает только для заряда 2-х молекул АТФ, а не 38-ми, как при наличии кислорода(Аэробный процесс) и полном усвоении глюкозы, когда в выходе вода и углекислый газ.

Упростим совсем:
Дашь на усвоение глюкозы достаточно кислорода - получишь 38 заряженных АТФ, воду и углекислый газ.
Не дашь - получишь 2 молекулы заряженного АТФ и молочную кислоту.

Кислорода для утилизации сьеденного может не хватать, если работа идёт слишком интенсивно - так происходит при АНаэробных нагрузках. Сосуды просто не успевают подгонять новый кислород и отводить углекислый газ.
Если капиляры забиты, сужены или спазмированы, приток кислорода тоже ограничен.
Если проницаемость стенок капиляров уменьшена - та-же ерунда.
Если мышца сильно охлаждена - процессы тоже тормозятся.
Если организм набит антиоксидантами - окисление (оксидирование) тоже не возможно.
....


Полностью чистый организм - тот самый, состояния которого мы и хотим добиться, это полностью аэробный процесс. Эффективность использования пищи таким организмом во много-много раз превышает обычную. Пища тратится на энергию, а не на откорм болезнетворных микробов и глистов, большинство из которых, кстати - Анаэробы - вообще не живут в чистом организме. А в стандартном, анаэробном поклоннике майонезов и Мак-Доналдсов, не только живут и благоденствуют, но и сами, в свою очередь, обеспечивают и поддерживают АНаэробность вокруг себя.
Все раковые опухоли - АНАЭРОБЫ!!!! Это знают и официальные медики.

Фактически, борьба за ЗОЖ - это борьба за аэробность!

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Жир откладывается именно от того, что его невероятно сложно усвоить, а не как запас. И после голодания действительно легче усваивается, то есть "сгорает".

...

Весь наш обмен можно условно разделить на аэробную часть и анаэробную. При недостатке кислорода идёт преимущественно анаэробная, оставляя неусвоенными массу веществ. Именно этому мы обязаны ожирением и многими болезнями.

Обычно наиболее значимыми в процессе "срыва обмена веществ" оказываются две причины - засорение капиляров и различные антиоксиданты. Забитые капиляры не проводят кислород к тканям, вынуждая их переходить на безкислородный (анаэробный) обмен.

...

При забитых капилярах и массе "антиоксидантов" в тканях идёт так называемый "быстрый обмен", потребляя гору сахаров, вызывая дикий голод - "ЖОР", и не давая жирам усваиваться, ибо "жиры сгорают в огне углеводов", а при недостатке сахаров, тупо откладываются куда придётся.

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
...
невозможно устать только, если капиляры чисты! Если обмен в клетках мышц идёт АЭРОБНО - когда глюкоза до воды и углекислого газа утилизируется, а не до молочной кислоты.

Человек АНаэробный такого не почует. Ему наоборот - на диване не устать, а в спорте сразу валится...

Кстати, и потребность в сне уменьшается. Ессно, до некоего оптимума, а не до исчезновения.

Я последнее время специально присматриваюсь к активным веломаньякам. Что обычно едят? Как это сказывается? На какие нагрузки и как долго способны?
Получается классика - активные, регулярные велонагрузки продляют молодость даже фаст-фудщикам. Отодвигают возраст расплат.
Не прощают только откровенного "белкоедства" - камушки в почках получаются и колени засоливаются. Рано или поздно, вышибают из веложизни.
А вот "старые" веломаньяки... Быстросупы не употребляют. Мяса и прочего "белка" едят не слишком много. Больше опираются на углеводы...

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Молочная кислота - продукт усвоения глюкозы без кислорода.
АТФ - аденозинТРИфосфат - универсальная батарейка тела - заряжается в митохондриях. Аденозин и фосфаты соеденяются с затратой энергии, а распадаются с выбросом.
В митохондриях глюкоза по циклу Кребса утилизируется, при этом к аденозину присоеденяются фосфаты (до 3-х штук к одному аденозину).
Если кислород в достатке, ВСЯ глюкоза утилизируется до воды и углекислого газа, давая энергии на образование 38 АТФ. Но если кислорода в недостатке - то и утилизация не полная и АТФ меньше.
При полном отсутствии кислорода - всего 2 АТФ могут "зарядиться" и в остатке - молочка.

Понятно, что в реалии при любых нагрузках часть глюкозы утилится до конца, а часть - нет. В целом организму может и хватать кислорода, но в локальных "консервах" - заспазмированных или завоспалённых зонах, кислорода не хватит.
И наоборот - даже при анаэробных нагрузках, где-то кислорода вполне хватит.

Так что не стоит спешить с выводом о том, что надо накачать себя именно молочкой, чтобы глюкоза от гликогена мышц прошла фазу молочки, а молочка глюконеогенезнулась до глюкозы в печени(кстати, этот процесс - энергопотребляющий).

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Свежепроголодавший организм, и организм устоявшегося "плоДоеда" имеют чистые капиляры и "чистый" обмен веществ, а в результате - принципиально иной КПД утилизации. АЭРОБНЫЙ!!!

Вот что это означает:

Углеводы щепятся и трансформируются (упрощённо) до глюкозы.
Во всех тканях, в том числе и в мышечной, глюкоза утилизируется до молочной кислоты без участия кислорода. При этом энерговыброс - всего в 2 АТФ (АТФ - универсальная "батарейка" переноса и запасания энергии пищи).
Этот, безкислородный (анаэробный) процесс усвоения - общий и для сыроеда и для блюдомана.

Но у блюдомана для дальнейшего усвоения молочной кислоты не хватит ни проводимости капиляров, ни "чистоты" обмена веществ. Молочная кислота поступит в кровь, оттуда - в печень, где и будет обратно восстановлена до глюкозы. (с затратами энергии!!!)

У "чистого" - молочная кислота пойдёт по циклу Кребса, массово потребляя кислород, но выдавая много воды и углекислого газа. Именно для обеспечения этого процесса, идущего непосредственно внутри клеток, в митохондриях, и необходим "чистый" обмен веществ и чистые капиляры - чтобы в достаточном количестве и с достаточной скоростью подводить кислород и отводить воду и углекислый газ. При таком, кислородном обмене, одна молекула глюкозы даёт не две, а ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ заряженных батареек АТФ!!! Что фактически позволяет совершать сыроеду ту-же работу при в девятнадцать раз меньшем обьёме мышц, чем блюдоману с забитыми капилярами и "скрипящем", анаэробном обмене веществ!!!
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
gift (18-05-2018), infinity (19-09-2019), KrIsTa (18-05-2018), marimosk (19-05-2018), Only (18-05-2018), roman444uk (18-05-2018), Кремышев (19-05-2018), муравьиха (18-05-2018), Чудоелочка (18-05-2018), Яся (19-05-2018)
Старый 19-05-2018, 09:17   #3207
 
Аватар для gift
 
Регистрация: Dec 2017
Сообщений: 65 Поблагодарил: 1,415
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 308 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Анаэробность и аэробность "на пальцах":
.........
Полное усвоение глюкозы - это процессы растребушения химических связей её молекулы. При разрыве связей глюкозы энергия выделяется.
.........
Это в корне неверно. Никакого растребушения химических связей не происходит. Идет сложный 10 ступенчатый процесс ПРЕВРАЩЕНИЙ глюкозы с затратой и получением энегрии.



А уж если лезть в дебри - то получаем энегрию в виде фотонов излучаемых Электроном Атом Углерода перешедшего на более низкую орбиталь с выделением фотонов энергии, которые используются для создания разности потенциалов Ионов Водорода по разные сторны внутренней мембраны митохондрии.
И вот эта разность потенциалов и используется для процесса создания химических связей АТФ. ("зарядки батареек", как говорят во всяких википедиях и популярных сайтах)

Никакой энегрии разрушения химических связей глюкозы не используется для "зарядки батареек"

И если уж совсем честно, то глюкоза как таковая исчезает сразу же после первого преборазования в Глюкозо-6-фосфат. А впереди еще 9 преобразований которые уже не имеют к глюкозе никакого отношения.
И в конце преобразований появляется Пируват - который совершенно не глюкоза. И вот он то и пойдет в цикл Кребса.



Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Анаэробность и аэробность "на пальцах":
.........
При отсутствии кислорода (и при его недостатке) АНаэробный процесс вся молекула глюкозы не может быть растребушена. Разрываются лишь части связей. В результате, из глюкозы получается молочная кислота,
.........
Как я уже говорил, глюкоза не разрушается, ни полностью, не частично. Она ПРЕОБРАЗОВЫВАЕТСЯ.

О важности кислорода:
На первом этапе вхождения Пирувата в цикл Кребса наиболее важным является Углекислый газ. Без него вообще не будет никакой энергии.






Как видно из учебника биохимии - наиболее важными компонентами являются Углекислый газ, Биотин (витамин H, Б7) и молекула АТФ.

Кислорода пока что даже на горизонте не видно. Он понадобится уже потом в цикле Кребса.

Но в любом случае, цикл Кребса, если уж он начался - то дойдет до конца, сколько бы кислорода не было. Просто "карусель" цикла Кребса будет работать медленно при нехватке кислорода (как у меня было при нехватке биотина), но никогда цикл не остановится на середине, как говорит Аник: - "Разрываются лишь части связей." Если бы он остановился на середине - то это смерть для него.
Кстати в цикле Кребса тоже ничего не разрывается, а преобразовывается.






Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Анаэробность и аэробность "на пальцах":
.........
Жир откладывается именно от того, что его невероятно сложно усвоить, а не как запас
.........
Это просто уникальное высказывание.
Жир достаточно трудно создавать организму из АцетилКоА при избытке углеводов. А вот сжигать его в 2.5 раза проще чем глюкозу - 4 преобразования жира против 10 преобразований глюкозы, прежде чем они оба дойдут до АцетилКоА.



Ну на этом все..... устал уже коментировать

пс
Вот еще.....

Цитата:
У "чистого" - молочная кислота пойдёт по циклу Кребса,
Похоже Аник не учился в школе с биологическим уклоном, иначе бы знал, что молочная кислона не имеет никакого отношения к циклу Кребса



Попытайтесь найти на картинке молочную кислоту в цикле Кребса

ппс
Как пишут в учебниках - анаэробный гликолиз - это очень специфичный процесс, контролируемый гормонально, и включаемый по требованию высших гормональных регуляций, когда нужен "рывок".
В режиме анаэробного гликолиза организм может полноценно сущствовать КАКОЕ-ТО ОГРАНИЧЕННОЕ ВРЕМЯ.
Нигде не читал о самопроизвольном включении анаэробного гликолиза, да еще во всем организме, да еще на постоянной основе.

В анаэробном режиме могут существовать в основном мышцы нашего тела. К примеру сердце и почки на уровне гормонов блокируют переход в анаэробный гликолиз.
Изображения
Тип файла: jpg Screenshot_2018-05-17-22-32-39.jpg (17.7 Кб, 146 просмотров)
Тип файла: jpg Screenshot_2018-05-17-22-31-56.jpg (25.9 Кб, 143 просмотров)
Тип файла: jpg Screenshot_2018-05-17-22-33-23.jpg (13.6 Кб, 138 просмотров)

Последний раз редактировалось gift; 19-05-2018 в 13:27.. Причина: ачепятки
gift вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали gift спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (19-05-2018), infinity (19-09-2019), Кремышев (19-05-2018), МифМ (22-05-2018), муравьиха (19-05-2018), Чудоелочка (19-05-2018), Яся (19-05-2018)
Старый 19-05-2018, 15:33   #3208
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от gift Посмотреть сообщение
Никакого растребушения химических связей не происходит. Идет сложный 10 ступенчатый процесс ПРЕВРАЩЕНИЙ глюкозы с затратой и получением энегрии.
Энергия, необходимая для зарядки АТФ - и есть энергия разрушения химических связей молекулы глюкозы (в случае гликолиза). Можно называть это как угодно - превращением, растребушением, разрывом. Суть то этого не меняется. Ты цепляешься к словам. Я просил цепляться к сути.


Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Жир откладывается именно от того, что его невероятно сложно усвоить,

Цитата:
Сообщение от gift Посмотреть сообщение
Это просто уникальное высказывание.
Жир достаточно трудно создавать организму из АцетилКоА при избытке углеводов.
Это 100% корректное высказывание. Аник говорит о том, что жиры откладываются при одновременном потреблении с углеводами. Это легко проверяется по биопсии адипозной ткани - чей жир ели, тот и отложили, неважно - растительный или животный (вспоминаем молочный и кокосовый жир, найденный в тканях питающихся молочкой и кокосом, соответственно).

Ну а про "трудно запасать жир из углеводов" - смотрим на офисный планктон и ужасаемся... некорректности этой фразы


Цитата:
Сообщение от gift Посмотреть сообщение
А вот сжигать его в 2.5 раза проще чем глюкозу - 4 преобразования жира против 10 преобразований глюкозы, прежде чем они оба дойдут до АцетилКоА.
Сжигание ранее запасенного жира - процесс на 99% сначала гормональный, а потом уже всё остальное. И, кстати, в биохимии число каскадов вообще значения не имеет. Если 10 преобразований глюкозы запустить легче, чем 4 преобразования жира, то организм запустит именно их, и никак иначе. И еще: не циклом Кребса единым жив организм. Есть альтернативные источники, на случай недостаточности ЦТК.


Цитата:
Сообщение от gift Посмотреть сообщение
Похоже Аник не учился в школе с биологическим уклоном, иначе бы знал, что молочная кислота не имеет никакого отношения к циклу Кребса
Это косяк Аника, без сомнений.

Цитата:
Сообщение от gift Посмотреть сообщение
Как пишут в учебниках - анаэробный гликолиз - это очень специфичный процесс, контролируемый гормонально, и включаемый по требованию высших гормональных регуляций, когда нужен "рывок".
В режиме анаэробного гликолиза организм может полноценно сущствовать КАКОЕ-ТО ОГРАНИЧЕННОЕ ВРЕМЯ.
Нигде не читал о самопроизвольном включении анаэробного гликолиза, да еще во всем организме, да еще на постоянной основе.
"Пишут в учебниках" и "нигде не читал" - относительно вялая аргументация. Какой давности учебники и что именно читал? Анаэробный гликолиз идет всегда, например, в эритроцитах (т.к. у них нет митохондрий), и печень постоянно рециркулирует лактат в глюкозу.

Моё резюме на видение Аника: ухудшение доставки к тканям кислорода в определенных зонах тела равносильно постоянной кривой анаэробной нагрузке на мышцы - ведет к ухудшению дыхательной функции митохондрий, уменьшению числа самих митохондрий, плохому КПД из усвоенных углеводных калорий, повышению нагрузки на печень по переработке лактата в глюкозу (процесс с отрицательной энергией - дает 2 молекулы АТФ, а забирает 6).

Почему в учебниках не пишут про это? Хотя все нормальные медики знают про анаэробность паразитов и зоны-консервы, откуда начинается потом рак.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
gift (19-05-2018), infinity (19-09-2019), Only (19-05-2018), Илья46 (21-05-2018), Кремышев (19-05-2018), муравьиха (19-05-2018), Яся (19-05-2018)
Старый 19-05-2018, 16:59   #3209
 
Аватар для муравьиха
 
Регистрация: Aug 2017
Адрес: Россия
Сообщений: 17 Поблагодарил: 3,702
Поблагодарили 109 раз(а) в 18 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Мне очень стыдно, но буду очень признательна, если Вы напишите, хотя бы в нескольких предложениях, чуть по- проще про зоны-консервы и анаэробность паразитов и что с этим делать. Очень хочется тоже быть в теме и понимать о чем речь, а образование в этой области не позволяет.
муравьиха вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали муравьиха спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (19-05-2018), gift (19-05-2018), Кремышев (19-05-2018)
Старый 19-05-2018, 17:19   #3210
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Муравьиха, поищите пжл сообщения от anyk99 на эту тему, поиском по форуму. Я не берусь пересказать его колоритные посты про анаэробность, зоны-консервы и паразитов. Да к тому же, он достаточно просто разъяснял там всё.

Ну и предупрежу, иногда и на старуху бывает проруха. И Андрей кое-где ошибается. Но редко принципиально, чаще в деталях и биохимии.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
gift (19-05-2018), infinity (19-09-2019), Кремышев (19-05-2018), муравьиха (19-05-2018), Яся (19-05-2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)
velodiver

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 20:55. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter