Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Врачи о голодании
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Врачи о голодании Мнения и высказывания врачей за и против

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01-06-2008, 16:56   #41
Заблокирован
 
Аватар для Миша_ (Александр36)
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 58 Поблагодарил: 58
Поблагодарили 139 раз(а) в 39 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Доказательная медицина о лечебном голодании.

Про психические заболевания ничего случайно не встречали.....
Миша_ (Александр36) вне форума  
Старый 01-06-2008, 22:40   #42
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,233 раз(а) в 2,621 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Доказательная медицина о лечебном голодании.

Пожалуйста! Но информация на иностранных языках, придется попотеть!
Приятно увидеть знакомые фамилии - уважаемого проф. Ю. Николаева. Хорошо бы найти эту работу и вставить ссылку! А о переводах просто молчу!

Fasting-diet therapy of elderly patients with borderline mental disorders.
Zh Nevropatol Psikhiatr Im S S Korsakova 1991;91(4):101-4
Polishchuk IuI
During the fasting dietetic therapy (FDT), 89 patients aged 46 to 75 years with mental disorders of nonpsychotic character (neurosis-like, neurotic and affective) were examined. The time-course of changes in the clinical status of patients with cerebral atherosclerosis, essential hypertension, slow-progredient schizophrenia, cyclothymia and manic-depressive psychosis, neuroses and lingering neurotic reactions during the FDT is described. The beneficial results in the form of considerable improvement and improvement of the mental status were attained in 83.2% of the patients. The elderly patients were found to tolerate FDT well. Side effects and somatic complications were recorded in 6 patients and were not serious. Based on the data obtained the FDT can be recommended for use on a wider basis in the management of elderly patients with borderline mental disorders.

Fasting therapy for psychosomatic disorders in Japan.
Psychother Psychosom. 1979;31(1-4):307-14.
Suzuki J, Yamauchi Y, Yamamoto H, Komuro U.
It has been well known in Japan that fasting therapy has an excellent effect on various kinds of psychosomatic diseases. From 1967 to 1977 the therapy was carried out on about 382 cases of psychosomatic diseases in our clinic with an efficacy rate of 87%. The following diseases were considered as suitable indications for the therapy; irritable colon, behavioral disturbance of eating, functional disorders of the G-I tract, neurocirculatory asthenia, labile hypertension, variable psychosomatic symptoms of puberty, conversion hysteria and many kinds of neurosis with somatic complaints. The mechanism of effectiveness of the therapy is discussed from the psychological and biological aspects. It is concluded that the regulating mechanisms of the autonomic nervous system and endocrine system may change the whole functioning of the body including the brain, resulting in a spontaneous deconditioning of maladaptive bodily and mental behavior and an improved homeostatic adjustment to life.

Psychophysiological study on fasting therapy.
Psychother Psychosom. 1979;32(1-4):229-240.
Yamamoto H, Suzuki J, Yamauchi Y.
The Tohoku University method of fasting therapy was performed on 380 patients. The clinical results revealed an efficacy rate of 87%. With regard to psychosomatic diseases, irritable colon syndrome, neurocirculatory asthenia, mild diabetes mellitus, obesity and borderline hypertension were good indications for this therapy. In order to clarify the therapeutic mechanism, several clinical examinations were administered before, during and after therapy. EEG data was analysed according to the power spectral method. The peak frequency decreased as fasting progressed, while it increased as re-fed continued. Percent energy of alpha waves after fasting therapy was significantly higher than that of the pre-fasting stage. The dexamethasone suppression rate of urine 17-OHCS after fasting therapy was significantly lower than that of the pre-fasting stage. It seems that ketone nutrition may work as a strong stressor in the brain cell, temporarily placing all biological mechanisms in a stress state and then activating the natural healing power inherent to the human body, thereby bringing about homeostasis.

Studies on the hypothalamic-pituitary-adrenal function in a state of malnutrition: a comparison between psychosomatic diseases treated with fasting therapy and anorexia nervosa
Nippon Naibunpi Gakkai Zasshi. 1979 Jun 20;55(6):739-60.
Suzuki M, Kamijo K.

Professor Yuriy Nikolaev.
Preplanned fasting in the treatment of mental disease: survey of current Soviet literature.
Schizophr Bull. 1977;3(2):288-96.
Boehme DH.

Fasting therapy for psychosomatic diseases with special reference to its indication and therapeutic mechanism.
Tohoku J Exp Med. 1976;118 Suppl:245-59.
Suzuki J, Yamauchi Y, Horikawa M, Yamagata S.
It has been well known that the fasting therapy which was invented in Medical School of Tohoku University reveals an excellent effect upon various kinds of psychosomatic diseases, but its therapeutic mechanism and suitable indication are not yet explained completely. In order to corroborate these problems, this study was undertaken on 262 cases of psychosomatic diseases in the field of internal medicine. It is a complete fasting for 10 days with nothing by mouth except for drinking water, and 500 ml of parenteral fluid containing vitamins are administered intravenously every day. Absolute bed rest and self meditation are required in a closed individual room, and patients are not allowed to meet anyone but physicians and nurse in charge. The return to normal ordinary diet follows the order of fluid diet, soft diet and semiordinary diet during 5 days. In the period of the therapy, various clinical and laboratory examinations were carried out. Significance of these examinations consists in prediction of possible danger during the fasting period and elucidation of its therapeutic mechanism. Consequently, an outstanding efficacy rate of 87% with excellent prognosis was attained, and the following diseases were determined as suitable indication of this therapy; irritable colon, dysorexia nervosa, borderline hypertension, neurocirculatory asthenia, bronchial asthma, mild diabetes mellitus, obesity, lumbago without organic findings, conversion hysteria, various neurosis with somatic symptoms and masked depression. Possible mechanism of action of the therapy is that fasting acts as an extreme stress on the function of the autonomic nervous and endocrine systems, then it regulates the function of whole body including the brain, also it acts as one of the behaviour therapy for abnormal conditioning.

Experimental evidence
Effects of Age and Dietary Restriction on Lifespan and Oxidative Stress of SAMP8 Mice with Learning and Memory impairments.
J Nutr Health Aging 2000;4(3):182-186
Choi J, Kim D.
Faculty of Food Science and Biotechnology, Pukyong National University; 599-1 Daeyeon-Dong, Nam-Gu, Pusan 608-737, Korea.
This study was to evaluate the effect of dietary restriction (DR) on lifespan and oxidative stress of dementia mouse model SAMP8 with impaired learning and memory. SAMP8 female mice were fed either ad libitum (AL) or fed 60% of food intake of AL. Results showed that basal metabolic rates (BMR) were significantly lower (15 to 22%) in DR with increased median and maximum lifespans, suggesting feed and gross efficiencies were significantly lower in DR than in AL. Grading score of senescence resulted in a marked improvement about 2-fold by DR compared with AL. The amounts of lipofuscin at 12 months were significantly lowered 16% in DR than that of AL. Median and maximal lifespans significantly increased (28.5% and 16.4%, respectively) by DR, and also lowered superoxide radical about 15~45% in DR compared with AL at 4, 8 and 12 months of age. On the other hand, superoxide dismutase (SOD) activities were higher (about 15~30%) in DR than those in AL group of SAMP8 except for 4 months of age. Our results suggest that 40% calorie restricted SAMP8 can effectively suppress dementia-related abnormalities during aging.
http://antiaging-europe.com/lists/35/diseases.html
Вадим Асадулин вне форума  
Следущий пользователь сказал Вадим Асадулин спасибо за это полезное сообщение:
dermodex (21-02-2009)
Старый 02-06-2008, 10:46   #43
Заблокирован
 
Аватар для Миша_ (Александр36)
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 58 Поблагодарил: 58
Поблагодарили 139 раз(а) в 39 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Доказательная медицина о лечебном голодании.

Спасибо но по английски к сожалению не понимаю и переводчика нет.
Но всё равно спасибо.
Миша_ (Александр36) вне форума  
Старый 03-06-2008, 18:44   #44
 
Аватар для IrMa
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: London
Сообщений: 1,495 Поблагодарил: 3,827
Поблагодарили 6,342 раз(а) в 1,432 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Доказательная медицина о лечебном голодании.

Миша_,
общий обзор всего, что там, наверху)

Анализируется результативность применения ЛГ (РДТ) при лечении психических расстройств и различных психосоматических заболеваний. (За исключением последней статьи, в которой описываются опыты то ли на слабоумных мышах)))), то ли на моделях страдающих психическими расстройствами мышей, - что это есть, я, к сожалению, уловила не очень)).

Выводы и данные основаны на практических экспериментах и анализах (измерение количества кетонов, анализ мочи и т.д. во время и по окончании ЛГ). (Сроки ЛГ указаны только в одной из статей - 10 дней)

В частности, речь идёт об опыте применения ЛГ в медучреждениях СССР (России), Японии и Южной Кореи.

У абсолютного большинства наблюдавшихся пациентов (83,2%, 87%) были замечены положительные результаты в форме значительного улучшения здоровья в целом и существенного улучшения психического состояния в частности. Только у нескольких пациентов были зафиксированы незначительные побочные эффекты и небольшие соматические и физические осложнения (исследовалось от 89 до почти 400 пациентов).

Показанными к ЛГ считаются следующие заболевания (наблюдение проводилось над пациентами, страдающими этими заболеваниями): атеросклероз сосудов головного мозга, существенно повышенное давление (сильная гипертония), вялотекущая шизофрения, циклофрения и маниакально-депрессивный психоз, невроз и затяжные невротические реакции, синдром повышенной раздражимости толстой кишки, поведенческие пищевые расстройства (нарушения), функциональные расстройства (нарушения в работе) ЖКТ, нейроциркуляторная астения, неустойчивая гипертония, сахарный диабет в неострой форме, ожирение, бронхиальная астма, люмбаго (прострел в пояснице), конверсионная истерия, скрытая депрессия, отклоняющиеся психосоматические проявления полового созревания и различные разновидности неврозов с соматическими (физическими) жалобами.

Делается вывод, что регулирующие механизмы автономных (самонастраивающихся) нервной и эндокринной систем способны под влиянием ЛГ существенно изменить, улучшить всё функционирование организма, включая сферу ума и психики. Наряду с этим, ЛГ выступает в качестве хорошей поведенческой терапии. (Как я поняла, имеется в виду в т.ч. и девиантное поведение)

Общее заключение: ЛГ может быть рекомендовано к применению на широкой основе для лечения пациентов, страдающих психическими расстройствами.
IrMa вне форума  
9 пользователей сказали IrMa спасибо за это полезное сообщение:
dermodex (21-02-2009), Semizwetka (03-06-2008), taina (06-06-2008), Вадим Асадулин (03-06-2008), Гвоздь (08-06-2008), Лиsa (03-06-2008), Миша_ (05-06-2008), скромная (05-07-2009), Слуцкий (05-06-2008)
Старый 03-06-2008, 22:29   #45
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,233 раз(а) в 2,621 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Доказательная медицина о лечебном голодании.

Еще раз спасибо, IrMa! Я уж подумывал, что пропадет даром мой скорбный труд. Обещаю, что последний раз делаю ссылки на иностранном языке, а жаль!
Тему Доказательной Медицины закрываю без комментариев.
Продолжить можно у меня на форуме.
Вадим Асадулин вне форума  
Следущий пользователь сказал Вадим Асадулин спасибо за это полезное сообщение:
dermodex (21-02-2009)
Старый 04-06-2008, 13:49   #46
 
Аватар для Alex, Penza.
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: Пенза
Сообщений: 56 Поблагодарил: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Доказательная медицина о лечебном голодании.

Цитата:
Сообщение от Миша_ Посмотреть сообщение
Про психические заболевания ничего случайно не встречали.....
Есть у меня книга "Голодание ради здоровья" Ю.С. Николаев, Е.И. Нилов 1973 г.
Весьма интересное издание, в ней большая часть как раз о лечении психических заболеваний, попробуйте поискать, результаты, судя по прочитанному, весьма не плохие.
Alex, Penza. вне форума  
Старый 05-06-2008, 09:05   #47
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,233 раз(а) в 2,621 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Доказательная медицина о лечебном голодании.

Доказательная медицина и отечественная медицинская наука.
В прошедшем ХХ веке клиническая медицина сделала ошеломляющие успехи: были созданы антибиотики, вакцины, препараты гормонов, гипотензивные и противоопухолевые средства, которые спасли и продлили жизнь миллионам людей. Головокружение от успехов проявилось прогрессирующим увеличением числа специалистов, занимающихся клинической и теоретической медициной, появилось огромное число медицинских журналов, вал научных работ и публикаций. Базой для этого явилось тысячекратное увеличение финансирования медицины. Так, в 1991 году в США расходы на медицину составили 752 миллиарда долларов или 13,2% от валового национального продукта.
В связи с этим в обществе, тратящем на медицинскую науку колоссальные средства, возник вопрос: "А как именно тратятся эти деньги, кем они тратятся и кому именно эти деньги выделять в дальнейшем?". Даже в наиболее экономически развитых странах встали вопросы выбора оптимальных медицинских вмешательств – с высоким соотношением их клинической эффективности и стоимости.
С другой стороны, у самой медицинской общественности и, что не менее важно, у организаторов здравоохранения, возникли вопросы: "Результатам каких именно работ следует доверять? Какие результаты использовать в качестве клинических рекомендаций для практического здравоохранения?". Для ответа на эти вопросы в 80-х годах ХХ века было разработана концепция доказательной медицины (evidence-based medicine), которую пионеры клинической эпидемиологии Роберт и Сюзан Флетчеры [10] определяют как медицинскую практику, основанную на результатах правильно организованных клинических исследований. В соответствии с концепцией доказательной медицины каждое клиническое решение врача должно базироваться на научных фактах, а "вес" каждого факта становится тем больше, чем строже методика исследования, в ходе которого этот факт получен.
При обсуждении принципов доказательной медицины можно услышать возражение о том, что они ставят под сомнение значение всех тех медицинских знаний, которые накапливались тысячелетиями. Однако доказательная медицина подразумевает более совершенную методологию исследования медицинских вмешательств с неочевидной эффективностью, соответствующую современному планированию научного эксперимента. Лишь результаты таких исследований признаются научно-обоснованными, то есть доказательными.
Действительно, эффективность жгута при кровотечениях доказать достаточно просто: после его наложения оно останавливается. Очевидно, что это вмешательство эффективно. Аналогичным образом обстоит дело с заместительной гормональной терапией. Классическая экспериментальная эндокринология XIX века базировалась на удалении эндокринной железы и демонстрации регресса развившихся изменений путем введения в организм экспериментального животного экстракта этой железы. Так же исчерпывающе доказателен эффект инсулина при лечении сахарного диабета 1 типа и препаратов левотироксина при лечении гипотиреоза. В данном случае теоретические представления исследователя о причинах нарушения функций совпадают с объективными патофизиологическими фактами и поэтому подтверждаются клинической практикой.
Значительно сложнее проблема различных лечебных вмешательств обстоит в тех случаях, когда осуществляется попытка воздействия на патологический процесс, представляющий собой каскад взаимосвязанных биохимических реакций, развертывающихся в самой клетке и в окружающих ее структурах. При этом динамика цепных реакций, сигналы, определяющие их начало и завершение, как правило, остаются неизвестными. В результате представления о патологическом процессе, являющемся целостной динамической системой, сводятся к частностям: фрагментам и звеньям отдельных биохимических реакций, на которые нередко направлены многочисленные фармакологические влияния. В этих случаях реализация теоретических предпосылок, основанных даже на высокотехнологичных экспериментальных данных, не приводит к явному клиническому эффекту. Так, например, дело обстоит с применением различных классов ангиопротекторов при атеросклерозе или при диабетической ангиопатии, клинические испытания которых в рамках рандомизированных исследований пока не привели к положительному результату. В концепции доказательной медицины теоретические представления о патогенезе (обычно неполные), мнения авторитетных специалистов, традиции, личный опыт, соображения приоритетности не считаются убедительными, научными основаниями для использования того или иного медицинского вмешательства. Ценность теоретических представлений о свойствах лекарственных препаратов бесспорна, вместе с тем их истинные терапевтические возможности можно определить лишь в результате клинических испытаний, выполненных по правилам, принятым международным медицинским сообществом.
В журнале "British Medical Journal" [12] была опубликована статья с шуточным перечислением вариантов "медицинской практики, не основанной на доказанных фактах", в противовес доказательной медицине. Авторы справедливо указывают на то, что если медицинская практика не базируется на доказанных фактах, то в ее основе лежат:
1. Авторитет врача ("увеличение числа однотипных ошибок с увеличением стажа работы")
2. На страстности ("эмоциональное воздействие на более спокойных коллег и родственников больных")
3. На внешнем облике и красноречии ("хороший загар, шелковый галстук, вальяжная поза и красноречие как замена доказанным фактам")
4. На провидении ("когда неизвестно, что делать с больным, вместо обоснованного решения полагаются на волю божью")
5. На чувстве неуверенности ("от чувства растерянности и отчаяния решения вовсе не принимаются")
6. На нервозности ("в условиях постоянного страха перед судебным процессом врач назначает чрезмерное обследование и лечение")
7. На самоуверенности ("в основном для хирургов")
По современным стандартам надежная оценка эффективности методов лечения и профилактики может быть получена только в ходе рандомизированных контролируемых испытаний – наиболее доказательных и объективных. Такого рода испытания проводятся не только для фармакологических препаратов, но и для хирургических методов лечения, физиотерапевтических процедур, мероприятий в области организации медицинской помощи, диагностических методов. По окончании исследования сопоставляются частоты наступления клинически важных исходов – выздоровления, осложнения, смерти, а не суррогатные исходы – изменения физиологических, биохимических, иммунологических и других параметров. Таким образом, оцениваются не столько непосредственные результаты (лабораторные, инструментальные и др.), сколько отдаленные (клинические эффекты, установленные в качестве конечных точек исследования).
Для получения выводов исследования необходимо учитывать неопределенность многих характеристик, а также конечность числа наблюдений. Наиболее приемлемым инструментом в этом случае оказываются методы статистики. Именно эту особенность и подчеркивает одно из определений статистики, которое было дано американским математиком А. Вальдом – "статистика – это совокупность методов, которые дают нам возможность принимать оптимальные решения в условиях неопределенности".
Почему отечественная медицина пока не пошла по пути доказательной медицины, а работы отечественных авторов стоят особняком и казуистически редко цитируются за рубежом? Почему отечественные медицинские журналы имеют столь низкий рейтинг на фоне зарубежных? Причин, наверное, много.
Во-первых, отечественная медицина не испытывала на себе столь мощные экономические стимулы и никогда не финансировалась в тех объемах, о которых сказано выше.
Вторым безусловным фактором является длительная изоляция советской медицинской науки от мировой, причем отчасти эта изоляция имела демонстративный характер, а сами работы отечественных авторов противопоставлялись зарубежным. До сих пор список литературы к статье или диссертации многими воспринимается не как список процитированной литературы, а как некое "самостоятельное произведение", в котором определенная доля источников должна принадлежать отечественным авторам. Парадоксально, но наряду с упреками в адрес списка литературы, в ряде случаев можно не услышать никаких замечаний в адрес самой работы.
Тот факт, что все без исключения отечественные медицинские журналы издаются на русском языке, не оправдывает факт низкого рейтинга этих журналов в научном мире. В этом плане, хорошим примером являются издаваемые на немецком языке журналы "Deutsche Medizinische Wochenschrift" или "Acta Medica Austriaca", которые имеют высокий международный рейтинг, а порой традиционно более полно освящают некоторые проблемы.
Следствием указанных факторов явилось серьезное несоответствие методологической базы российской медицинской науки современным международным стандартам получения научно-обоснованных, доказательных результатов исследований. По современным представлением, таковыми являются результаты исследований, отвечающих следующим требованиям:
1. Соответствие способа организации исследования поставленным задачам
2. Минимизация систематических ошибок, возникающих
o при формировании несбалансированных групп наблюдений
o вследствие неправильных и нестандартизованных измерений
o из-за вмешивающихся факторов
3. Минимизация случайных ошибок путем корректного анализа данных
Наличие в исследовании систематических ошибок и несоответствие способа организации исследования поставленным задачам делает исследование бессмысленным. Никакой, даже самый совершенный анализ данных не может компенсировать дефекты в организации исследования. В результате выводы оказываются необоснованными. В то же время правильно организованное исследование, в рамках которого анализ данных проведен с ошибками, также сводит на нет все усилия исследователей.
http://www.biometrica.tomsk.ru/naukoved/fadeev.htm
Вадим Асадулин вне форума  
4 пользователей сказали Вадим Асадулин спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (16-04-2013), dermodex (21-02-2009), Гвоздь (08-06-2008), Слуцкий (05-06-2008)
Старый 05-06-2008, 09:40   #48
 
Аватар для Alex, Penza.
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: Пенза
Сообщений: 56 Поблагодарил: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Доказательная медицина о лечебном голодании.

Интересный взгляд на проблему, жаль только, что тема "Доказательная медицина о лечебном голодании" не получила должного развития и плавно перетекла в тему о медицине вообще.
Alex, Penza. вне форума  
Следущий пользователь сказал Alex, Penza. спасибо за это полезное сообщение:
Старый 05-06-2008, 09:54   #49
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,233 раз(а) в 2,621 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Доказательная медицина о лечебном голодании.

Цитата:
Сообщение от Alex, Penza.
Интересный взгляд на проблему, жаль только, что тема "Доказательная медицина о лечебном голодании" не получила должного развития и плавно перетекла в тему о медицине вообще.
Я получил некорректное замечание администрации за излишнее пользование иностранными языками.
Вадим Асадулин вне форума  
2 пользователей сказали Вадим Асадулин спасибо за это полезное сообщение:
dermodex (21-02-2009), Слуцкий (05-06-2008)
Старый 05-06-2008, 15:04   #50
Заблокирован
 
Аватар для Миша_ (Александр36)
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 58 Поблагодарил: 58
Поблагодарили 139 раз(а) в 39 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Доказательная медицина о лечебном голодании.

IrMa,
Огромное спасибо за перевод статьи. Она укрепила веру и надежду, а это самое главное.
С уважением Михаил.
Миша_ (Александр36) вне форума  
2 пользователей сказали Миша_ (Александр36) спасибо за это полезное сообщение:
IrMa (05-06-2008), Вадим Асадулин (05-06-2008)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Голодание и Тибетская Медицина. Вадим Асадулин Врачи о голодании 1353 01-01-2015 04:30
Доказательная медицина о вегетарианстве. Вадим Асадулин Врачи о голодании 92 01-02-2013 08:33
Противопоказания в лечебном голодании Katuhon Теория и практика голодания, вопросы и советы 14 09-04-2009 11:31
народная медицина Putin_IRL Библиотека 8 16-05-2007 16:49
ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА Putin_IRL Библиотека 0 29-04-2007 11:21


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 02:53. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter