Гепатит B ! Помогите !!!

[Olga_B38]

Знаете, на мой взгляд меру во всем надо! Все, что вы так яростно доказываете похоже на маньячество! Если так уж 100% пытаться подражать вкусовым пристрастиям наших предков, то не ровен час Вы еще и на четвереньках ходить начнете! И тоже будете с пеной у рта доказывать, что позвоночнику легче! С чем я в принципе согласна, но на четвереньках ходить не буду!!!! Это просто бред!

[Илья]

Сообщение от riskon

Так и до чистых вегов по длине кишечника ему далеко, а для преимущественного питания вего с небольшим (около 5%) добавлением мяса - всё в самый раз.

Не спорю,обезьяны червячков едят,жуков,яйца(редко очень,гораздо меньше 5 %) и т.д.Все свежее

[Илья]

Вобще мудрость - это типа равновесие.Сейчас не надо людей кормить,весь уклад жизни крутится вокруг еды,полно ее.Хороший учитель будет показывать альтернативу,уравнивать ураган.Причем кричать одному в пустыне своеобразной нужно очень громко,чтоб перекричать гул толпы.Так что у меня все равно не получится,готовлюсь к этому,уже принимаю по-немногу.
Спорить что вредно - не прийдем к консензусу,нормально.Но что надо двигаться много,есть чего бы то ни было мало,голодать - это по-моему непреложная истина.
Попробуйте начать с этого.

[Tais]

Сообщение от IrMa

Ольга, да не забивают Вас, о чём Вы?? И не влиять Вы пытаетесь, Вы делать за неё пытаетесь.. А так не получится, вот что Вам показать хотят. Ладно бы ещё в рот положить и разжевать, так Вы ещё и проглотите за неё. Извините, не хочу Вас обидеть. Жаль Вас очень, Вы - Мать с большой буквы, но пойдёт ли такая гиперопека Вашей дочери на пользу, под большим вопросом... Поговорка о благих намерениях вспоминается, как бы грубо это ни прозвучало. Здесь о ненавязчивом подталкивании в нужном русле и речь не идёт, Вы живёте (и, судя по всему, давно) за двоих. И двоих это устраивает. Простите, но такое складывается впечатление.
И Вашей дочери давно не 3 и не 5 (не знаю точно, сколько лет дочери Ильи), аналогия не уместна абсолютно.
Ваше состояние понятно очень (я, к сожалению, знаю, каково это - видеть, как мучается близкий человек, и понимать, при этом, что ничем не можешь ему помочь; но Вы можете и сможете, мы, я про свою семью, к несчастью, не смогли), но не стоит всё-таки так остро и несправедливо по отношению к обращающимся к Вам реагировать - пишут Вам отнюдь не для того, чтобы поспорить.

Почему ничего не получется - найдет Ольга дочке решение - и все получится. Обоснуйте конкретно позицию почему не получится ?
А как можно еще реагировать на ваше сообщение о воспитании дочери если не спорить - вы только говорите - что может или не может, надо не надо, а где боснование ваших утверждений - четкое и конкретное - где решение теоремы ???
Все пытаются что то утверждать - но без логических доказательств, а только от своих собственных представлений - основанных на проведенных на себе экспериментах. Хочу всех попросить - чтобы после ваших утверждений - шло четкое логически обоснованное и доказательное описание - почему вы так считаете и утверждаете. А не абы кабы. К любому утверждению полагается доказательство, если это не аксиома. Никто бы не принял ответ в задаче если не объяснено как он получается. Раз уж рассуждаем на тему здоровья - то здоровье наука, а в науке не бывает абы кабы - там все четко и доказательно объяснено. Либо вы можете доказать свои утверждения, либо нет.
п.с. я конечно понимаю что атмосфера на форуме непосредственная - но с таким подходом нельзя объснить серьезных тем, а только болтология. Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. Тема ведется в атмосфере дружеской дискуссии - без серьезного подхода, как можно на это реагировать.

[Olga_B38]

Сообщение от Tais

Хочу всех попросить - чтобы после ваших утверждений - шло четкое логически обоснованное и доказательное описание - почему вы так считаете и утверждаете. К любому утверждению полагается доказательство, если это не аксиома. Никто бы не принял ответ в задаче если не объяснено как он получается.

Таис, спасибо. Но, не нужно... Я все прочитала внимательно, последние посты... В принципе, хоть и не получила помощи (хотя наверное некоторые искренне старались дать ее), но до сегодняшнего дня не плучала и столько боли... Так щипали по чуть чуть. А это ерунда, я уже писала, что терпима к людям. Но, после таких постов как вот этот:

Сообщение от Илья

Заете,пока злости у вас на всех хватает.Как и пены.
"Он лежит и гниет,
что-то желтое льет изо рта...
Это просто неизрасходованная слюна!"(ДДТ)

боюсь, что это уже не безобидно, и на мое здоровье влияет дурно... Илья, Вы сильный мужчина, я - нет, по крайней мере не так сильна, чтобы подобное не ранило... О каком моем зле идет речь? Да, в принципе не важно...
Если я кого-нибудь из Вас обидела, то простите великодушно! В том желания уж точно не было, хотя провоккаций с Вашей стороны было достаточно.
У меня сейчас силы и старания все в другое русло уходят, оборону держать, такой негатив отбивать я просто не могу физически. Прочитала и сердце заболело...
Так, что пожалуйста не надо больше здесь писать, задевать меня, мою дочку, наше несчастье обрушившееся внезапно, но надеюсь временное. Мысли ведь и слова силу имеют, поэтому, друзья или просто форумчане, поговорили и хватит, у вас другие темы есть.
Еще раз прошу прошения у всех, кто так или иначе мной обижен...
Дай, Бог Вам всем здоровья!

[anyk99]

Эхе-хе... Тяжёлый урок, но принимать придётся! Я - не о ком-то, а именно о себе. Это мне урок принимать придётся... И решение находить правильное!

Так что прошу сей пост как советы не рассматривать. Это не более, чем "исповедь", заодно претендующая на поиск единомышленников...
(кстати - можно смело "зафукивать", если этот пост кого взбесит. Клянусь - на статус модератора вылить не стану. И выступаю не как модератор, а как участник. И мнение, которое выскажу - моё личное. Администрация в целом за него ответственности не несёт.)

Я ведь не оставляю мысль устроить в Тайланде "санаторий" ЗОЖ. "Клуб-санаторий"!!! А не платную структуру! Более того - клуб, участники которого не только голодать, общаться и обмениваться находками по ЗОЖ будут в райских условиях, но и потратят даже на билеты и проживание значительно меньше, чем потратили-бы по-одиночке! Иначе зачем клубы? )))))
А посему - отношения типа "пациент-доктор" там неприемлимы... Эдакая... "школа взаимообразования"... ЗОЖевский "ашрам"...

Бесспорно, когда дело дойдёт до конкретики, встанет и вопрос постоянных и перманентных участников... Кого пущать, а от кого и отмахиваться...

Так вот...
Чем больше вчитываюсь в сообщения участников диспута в данной теме... (Тухлые помидоры заготовили? )
Тем больше убеждаюсь, что придётся заготовить хорошие тест-листы, чтобы по ним проверять степень взрослости и самостоятельности потенциальных участников.

Ох прав ИЛЬЯ!!! Эволюция и отбор продолжаются! И в ближайшие лет 50 человечество однозначно расколется на инфантов и самодостаточных. Шучу-шучу...
Инфанты постепенно вымрут - потеряют способность размножаться
Опять шучу.

На самом деле... Речь как раз о той медали, одной стороной которой является инфантилизм, а на другой - позиция, занимаемая Ольгой.
Ни одна сторона медали не в состоянии воспринимать доводы взрослых. Увы.
Антисценарий родителей просто вертит медаль с одного бока на другой. При каждой смене поколений. (за подробностями - к психологам).
Вот и Таис... доказательств требует и требует, хотя и купается в них..
И овцы и пастухи привыкли и понимают только такие доказательства, которые, как кнут - просты, эффективны, а главное - не оставляют выбора!!!!
Люди самостоятельные - умеют делать выбор и сами. Даже выбор из на первый взгляд равноценного!

Короче!
Как пастухам, так и овцам - путь к официальной медицине. Там их ждут с распростёртыми обьятьями и заготовками "доказательств".
А ЛЮДЯМ, уже способным к СОТРУДНИЧЕСТВУ НА РАВНЫХ, способным учиться ДРУГ У ДРУГА - дорога в "клубы-санатории".
Стоящим на распутье - уроки ЗОЖ и Форума. Тут и раскатываются разные медали на разные дороги. Просто... проявляются.

Забавно... Представил себе нашего Гвоздя, сидящего на корточках перед овцой и пытающегося обсудить с ней что-то волнующее его в математике.
А ещё представил себе пастуха, который попробует применить к нашему Василию "доказательства кнута".

Нет, ребяты... "клубу", как и эволюции, нужен "фейс-контроль" - отсекать как овец, так и пастухов... Иначе они дров наломают, а виноватыми как всегда окружающих представят...

[IrMa]

Tais, ну что ж такое (*всплескивает руками и почти бьётся головой об стену*)?! Какие-то параллельные монологи, ей-Богу! Про Фому и Ерёму.. Я ведь говорила совсем не то, что Вы мне приписали.
Нехорошо, Tais! )) И не очень честно, по правде говоря.

Сообщение от Tais

Почему же неполучится. если мама найдет способ решения вопроса и убедит в нем дочку - то дочь и вылечится. Поэтому я думаю в этом случае - это не какое нибудь ужасное заболевание тут вполне можно вылечится по наводке, без приложения собственных душевных сил.

Да вылечится, конечно! И уверенность в этом сотню раз высказывала, и искренне желала этого не меньшее количество раз! Я говорила про то, что должно быть по-другому - искать и пытаться дочка должна, а мама - помогать и поддерживать, а не наоборот (хотя вся эта ситуация, несмотря на свою очевидную серьёзность, вообще говоря, только частность, дело не только в данном конкретном случае, и об этом уже говорилось, и не только мной). И тут же заметила, что как дОлжно, к сожалению, бывает не всегда, и большое счастье, что Олиной дочери так повезло с мамой (которая и решение найдёт, и в жизнь его воплотить поможет).
Вот только насчёт того, что без приложения собственных душевных сил получится, с Вами не соглашусь... Без приложения этих самых душевных сил по-настоящему вообще мало что в жизни получается (if at all...).

Сообщение от Tais

Так давайте постараемся настроиться на конструктивный диалог.

Конечно, давайте! Кто против-то?? Я, когда предлагала действовать и мыслить заодно и говорила, что для деления на враждебные лагери нет и не может быть ни основания, ни места, именно этот самый конструктивный диалог и имела в виду.. А Вы, почему-то, опять не заметили или заметить не постарались...((

Сообщение от Tais

не раздражаться и спорить.

Раздражение нам действительно ни к чему)) А вот в споре, как известно, истина рождается... Просто: а) спорить тоже нужно уметь, б) спорить тоже можно по-разному..))))

Сообщение от Tais

извиняюсь за повторение - но это для закрепления.)))

Ничего, ничего, и Вы тоже обращайтесь, если что, - хоть в десятый раз саму себя процитирую, если это закрепить поможет)))))))))))))))
(На всякий случай, ставлю ещё раз, тож для закрепления)))

[anyk99]

Olga_B38 !!!
Вам я очень всерьёз благодарен! И Вам и Tais. Независимо от того, поймёте-ли Вы за что или не поймёте...
Я попытаюсь обьяснить.
Вот, Tais пишет:

Сообщение от Tais

Мы пришли сюда с подходом - врач - пациент, аника спросить, что конкретно помог чем лечиться, но не переходить на такой браз жизни - а нам потом заявляют мы отрицаем подход врач пациент, сами давайте. Тогда до свидания !!!

Я действительно, абсолютно уверен, что подход "врач - пациент" менее эффективен, чем самостоятельные шаги в ЗОЖ.

Но вот чего я не учитывал, НЕ УМЕЛ, не понимал... Так это того, что при обьяснениях каждому человеку надо давать не больше выбора, чем он может освоить!
Ох и трудно обьяснить то, что сам только что понял... (Кстати, Как раз за то, что понял, и благодарен!!!)

Короче!
Если "пациенту" на его вопрос выдаёшь массу вариантов, то пациент в ужасе - его вынуждают самого принимать решения и делать выбор из предложенных вариантов!!! Естественно, "врач", предлагающий более одного варианта - сволочь. Или дразнится, или сам ничего не понимает.
Хороший врач даёт однозначные рекомендации!

Вот я и говорю - "врач" уровня Бога - даёт ровно столько свободы выбора, сколько "пациент" в силах освоить!!!

Я - не Бог. Только учусь и учусь... Потому и не умел и пока не умею определять, каков уровень умения принимать решения у "пациента".

Если кто-то попытается принять решения за меня - я воспринимал это, как оскорбление! Теперь... задумаюсь...
Потому, боясь оскорбить, я никогда не принимаю решения за других. Разве что в самых экстренных случаях.... Наоборот - всегда стараюсь показать все стороны информации, рассчитывая, что "пациент" сам примет решение, поняв всё обьясняемое. Тоже теперь задумаюсь... Насколько многих я взбесил и обидел тем, что не решал за них...
Несколько новый для меня срез понятия ответственность!!!


Короче. Ещё короче...

Действительно СПАСИБО за серьёзнейший урок ответственности!
Теоретически я понял, что решать за партнёров можно и нужно ровно в пределах их неспособности решать за себя. А выбор предоставлять - ровно в пределах их способности принимать самостоятельные решения! (это без учёта воспитательных целей... )

Вот!!!
Остаётся порепетировать и потренироваться...
Ой держитесь в партере за животики...

[Гвоздь]

Сообщение от Olga_B38

что делать то?????

В любой семье между людьми должна сохраняться определённая дистанция, а между поколениями и неуживчивость. Я с отцом, мне казалось, ненормально неуживался. Кончил я институт (мы оба это институское время просто терпели друг друга) и вперёд, аж из Питера в Иркутск. Папочка был частенько деспотичен и суров. У меня это всегда вызывало протест и сильно во мне формировало самостоятельность и ответственность за себя. Обеспечивал нас как мог, и к счастью, другого внимания нам уделял мало. Так что рулить в школе и по жизни я учился сам. С первого курса института подрабатывал, ездил на целину за денюжкой. И я с сыном также себя вёл, уроки особо не проверял - лень было и некогда, но в секцию борьбы отвёл вовремя. Он в 19 (сейчас ему 36) женился не спросясь и на завтра ушел - подрабатывал дворником и снимал квартиру. Устроил и жену работать - она в инязе училась, так она в первых классах вела кружок английского в бывшй школе сына, где он же платную секцию борьбы вёл, как довольно сильный спортсмен (кмс). И ни рубля у нас не брал, не просил. Где то с 30, когда чуть покрепче встал на ноги, наоборот, нам с женой помогает. Теперь и вовсе не слабо. Женился он под наши вопли: "рано". Теперь понимаю, что не рано - ответственность необходимая в нём уже была. Сейчас он живёт уже с третьей женой, с бывшими жёнами прекрасно ладит, одной из них только что купил квартиру, со всеми детьми видится каждый день, деньгами обеспечивает их по полной и искренне считает, что если бы он с детьми жил ближе было бы не лучше, а может и хуже. Думаю дело именно в желании жить самостоятельно. Уж как мы его, желание, в себе сохраняем - другой вопрос. Скорее всего, во многом, оно от природы и меньше от воспитания. Если сочетание характеров родители-дети неудачное, провоцирущее гибель самостоятельности в ребёнке - надо увеличивать дистанцию и, при возможности, расходиться. По крайней мере, если не карманами, то душами. (Мне очень эта речёвка нравится: "Материально - помоги, а в душу - не лезь"). Чем мудрей и избирательней родительская опёка, тем лучше детям. Следует признать, что отношения отец-сын в этом плане, как правило, более нормальны, в меру неуживчивы. Отселение, по словам этологов, всегда, между прочим в животном мире происходит вовремя и всегда через конфликт. Может и Вы видели соответствующие киносьёмки и про хищников и про травоядных. Их крутят иногда в передачах про жизнь зверей. Грызутся и из-за еды и из-за партнёров - только шум стоит. Это как раз тот случай, когда у них, зверей, есть чему поучиться.

[Гвоздь]

Сообщение от anyk99

каждому человеку надо давать не больше выбора, чем он может освоить!

Подсознательно мы все так и делаем, если не ублажаем собственное тщеславие. В преподавании это - абсолютный закон. Ну как человеку объяснить интеграл, если он таблицу умножения не знает. Там к этому приходишь автоматически и очень быстро. В преподавании это как раз главное - мгновенно определить уровень возможностей ученика (они сегодня все очень разные, бывает и "день и ночь") и найти нужные учебные проблемы, причём так, что ученик делает всё как бы сам. Без этой спровоцированной самостоятёльности - всё мимо кассы.