Можно ли принимать лекарства на голодании?

[Reasonable]

5Вика, преднизолон - стероид, а на голоде эндогенные стероиды сами повышаются. Но не сразу, а где-то на 3й-5й день. Так что вы смело можете начать сокращать дозу на второй день голода, и отказаться на 6й.

[Reasonable]

5Вика, тут polk90 указал на неточности в моём посте (но к сожалению выбрал неудачный формат самовыражения от чего дискуссия и пострадала).

Насчёт стероидов, это конечно большая группа, в которую входит много чего (например некоторые спецы считают что и витамин Д тоже стероид), а для большинства неискушённых стероиды это только анаболические, те что качки принимают.

В данном случае polk90 был прав, указав что преднизолон это кортикостероид. Но правильно и то что именно кортикостероиды повышаются на голоде. И именно поэтому на голоде спадают воспаления (но часто возвращаются на выходе, когда уровень этих гормонов падает, а первопричину воспаления голодание не смогло полностью устранить).

Что касается анаболических стероидов, то конечно же большинство их падает на голоде. Но интересно что гормона роста (эй polk90, НЕ стероид!) повышается в 10 раз с началом кетоза.

Вот спасибо за вопрос, наткнулась на совершенно свеженькое исследование

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26586092

Systematic review and meta-analysis reveals acutely elevated plasma cortisol following fasting but not less severe calorie restriction. январь 2016

Abstract
Elevated plasma cortisol has been reported following caloric restriction, and may contribute to adverse effects including stress-induced overeating, but results from published studies are inconsistent. To clarify the effects of caloric restriction on plasma cortisol, and to assess cortisol as an indicator of stress during caloric restriction, we conducted a systematic review and meta-analysis of published studies in which cortisol was measured following caloric restriction without other manipulations in humans. We further compared effects of fasting, very low calorie diet (VLCD), and other less intense low calorie diet (LCD), as well as the duration of caloric restriction by meta-regression. Overall, caloric restriction significantly increased serum cortisol level in 13 studies (357 total participants). Fasting showed a very strong effect in increasing serum cortisol, while VLCD and LCD did not show significant increases. The meta-regression analysis showed a negative association between the serum cortisol level and the duration of caloric restriction, indicating serum cortisol is increased in the initial period of caloric restriction but decreased to the baseline level after several weeks. These results suggest that severe caloric restriction causes activation of the hypothalamic-pituitary-adrenal axis, which may be transient, but results in elevated cortisol which could mediate effects of starvation on brain and metabolic function as well as ameliorate weight loss.

Говорят, на голоде кортизол сильно повышается (что конечно не новость). Интересно (и новость для меня) что на малоедении кортизол повышается в начале, но через несколько недель снижается до прежнего уровня.

[alexZ8]

Сообщение от Reasonable

Говорят, на голоде кортизол сильно повышается (что конечно не новость). Интересно (и новость для меня) что на малоедении кортизол повышается в начале, но через несколько недель снижается до прежнего уровня.

Сколько длилось то исследование по повышение кортизола на голоде? Есть у меня подозрения, что до тех пор пока мозг не перешел на бета-гидроксибутират в качестве основного источника питания вместо глюкозы (что происходит не раньше 10 дня голода или кетоза), кортизол ВСЕГДА будет повышен для того, чтобы печень активно занималась глюконеогенезом, и давала из мышц (в случае голода) или белка, поступающего с пищей - те 100 гр глюкозы для мозга. На графике видно, что в раойне 10-дня уровень B-OHB переваливает за 4.0, а в районе 15-20 дня мозг переходит почти полностью на B-OHB в качестве топлива и мышцы уже съедаются на прочие физиологические нужды, значительно меньше. Жалко, там кортизол не меряли. Но мне кажется, его уровень будет с некоорого момента обратно пропорционален уровню B-OHB.

График отсюда:
http://golodanie.su/forum/showthread...=19761&page=90


[alex: по горизонтальной шкале - дни голода, по вертикальной - уровень веществ в ммоль/литр; пациент относительно здоров, но с ожирением]

[Reasonable]

Сообщение от alexZ8

Сколько длилось то исследование по повышение кортизола на голоде?

К сожалению за статью с данными хотят немалых денег. Я сделала запрос на одном сайте, где иногда с этим помогают, но

Меня тоже давно интересует вопрос графика повышения кортизола на голоде. И щас искала, но ничего доступного кроме щенков субантарктических тюленей не нашла. А у них интересный расклад. Между кормёжками, которые длятся 1-5 дней, они голодают по 1-3 мес., пока мама рыбачит вдали от дома, так сказать. И при этом, как и все грудные дети, они же ещё должны и расти! И голодают они, кстати, в сухую. Во как!

Ну так у них, к 9му месяцу жизни, кортизол с началом очередного цикла голодания совсем не повышается. Авторы предполагают что мол привыкли что ничего страшного в этом нет. Это намекает на физиологическую подготовленность а также на психическую составную -- что конечно больше к людям чем тюленям относится, ...хотя, судя по моей кошке, животные тоже могут психовать (никогда не забуду как она распереживалась, когда я отлучилась на день впервые в её опыте (дикую приблудшую и умирающую от голода, я её выходила) и с каким облегчением и как искрене она радовалась когда я вернулась -- никак от неё такого не ожидала. Во наверно у неё кортизол зашкаливал )

Сообщение от alexZ8

Есть у меня подозрения, что до тех пор пока мозг не перешел на бета-гидроксибутират в качестве основного источника питания вместо глюкозы (что происходит не раньше 10 дня голода или кетоза), кортизол ВСЕГДА будет повышен для того, чтобы печень активно занималась глюконеогенезом, и давала из мышц (в случае голода) или белка, поступающего с пищей - те 100 гр глюкозы для мозга.

Кортизол не единственный гормон, влиющий на работу печени, как и мышцы не единственный источник глюкозы. На голоде гораздо более актуален глюкагон. Вот у щенков тюленей, которых из всех животных считают идеально приспособленными к голоду, кортизол не повышается на начальных фазах голода. Берите пример-с.


Physiological response to extreme fasting in subantarctic fur seal (Arctocephalus tropicalis) pups: metabolic rates, energy reserve utilization, and water fluxes. 2008
http://ajpregu.physiology.org/content/297/5/R1582.long

[Оливиэль]

Здравствуйте. Уважаемые форумчане, у меня к вам 2 вопроса.
Первый вопрос: если колоть антибиотики внутримышечно и принимать орально антидепрессанты, перейдёт ли организм на внутреннее питание или голодовка будет расцениваться телом как очень жесткая диета? Тот же самый вопрос, если убрать антидепрессанты, а антибиотик оставить.
Второй вопрос: как данные лекарства могут подействовать на желудок при наличии гастрита. Опять же интересуют оба варианта - антибиотик + антидепрессант, только антибиотик.
Антибиотик пенициллин, антидепрессант амитриптилин. Голодовка планируется 14-ти дневная, на воде.
Убедительная просьба, лирику оставить за кулисами и ответить по существу вопроса.
p.s. Про вред лекарств для организма в курсе.
Заранее большое спасибо

[Оливиэль]

Ау-у-у?! Есть кто живой?

[Оливиэль]

Вот же блин! Люди! Если ни кто ни чего не знает, поделитесь своим опытом, по приему антибиотиков - у кого он был!

[ТимурНасрудинов]

Сообщение от Оливиэль

если колоть антибиотики внутримышечно и принимать орально антидепрессанты, перейдёт ли организм на внутреннее питание или голодовка будет расцениваться телом как очень жесткая диета?

Организм перейдет на внутреннее питание, ибо нет в антибиотиках и антидепрессантах калорий.

Сообщение от Оливиэль

Тот же самый вопрос, если убрать антидепрессанты, а антибиотик оставить.

ответ такой же.

И к чему такая спешка? Сперва поколите антибиотик, потом начните голодание. На голодании антидепрессант вам не будет нужен. Голодание много дури из головы выбивает

[Оливиэль]

Спасибо большое за ответ! Я тоже задумалась о том что без антидепрессантов можно обойтись))) а насчёт антибиотиков - не получится, пока буду их колоть, буду лежать в больнице. Больше, в ближайшие 4-6 месяцев, возможности для голодовки не будет ;(
Ещё раз спасибо!!!! :) :) :)

[ЛГТ]

Сообщение от Оливиэль

Первый вопрос: если колоть антибиотики внутримышечно и принимать орально антидепрессанты, перейдёт ли организм на внутреннее питание или голодовка будет расцениваться телом как очень жесткая диета?

Перейдет.

Сообщение от Оливиэль

Ау-у-у?! Есть кто живой?

Сообщение от Оливиэль

Вот же блин! Люди! Если ни кто ни чего не знает, поделитесь своим опытом, по приему антибиотиков - у кого он был!

Сообщение от Оливиэль

Вот же блин! Люди! Если ни кто ни чего не знает, поделитесь своим опытом, по приему антибиотиков - у кого он был

У меня был, не специально, так сложилось. Где-то после недели голода укусила собака и рана загноилась, пришлось попользоваться этими антибиотиками.Орально, доза средняя по инструкции или чуть ниже.Я об этом писал на форум, но кто-то не пропустил.Если уж так необходимо на голоде продолжить применение обоих препаратов, можно продолжить.14 дней не тот срок, чтобы задуматься о влиянии этих веществ в небольшом количестве.На желудок амитриптилин вряд ли подействует, а побочки могут быть более выражены.После выхода бы как-то отследить действие (сильнее/слабее-?),но это невозможно.Ну а дозировку следовало бы уменьшить,т.к. всасывание будет сильнее.А чуть позже- дозировку увеличить,т.к. разлагающие извне поступающие вещества ферменты "-азы" на фоне общего подъема усилят свою активность.У моих знакомых алкашей переносимость алкоголя после 10 дневного голодания улучшалась.Правда все это меняется очень быстро.Вот такие мысли, не рекомендации...
Друг у меня был, а под ним лаборатория с собачками, и добровольцами-алконавтами и спектрографом.Некоторые идеи удавалось проверить оперативно...Сейчас такой возможности не имею.
Дерзайте, на советы не надейтесь.Медики побоятся,большинство прочитавших не заинтересуется, тут же заработок не светит...
Почитал описание амитриптилина.Как то похожая ситуация была с близкой родственницей,много пришлось передумать.Я бы в Вашем случае попробовал на голоде принимать его через день половину обычной дозы.