Объяснение лечебного эффекта сыроедения

[Reasonable]

В том-то и дело что не НИ ОДНОГО сыромоноеда который бы прожил дольше обычного или хотя бы дотянул до 90.

Сообщение от rid

Только конечно, если один фруктоед то это считается за всех(так как статистики нет) а смешанноеды Вами только чемпионы долгожительства в учёт берутся.

Статистика есть. Диете долгожителей (115-122) удилялось особое внимание, по понятным причинам. Они все ели что хотели из того что было есть. И никогда не морочились никакими диетами. Наверное в этом и есть секрет долгожительства.

Сообщение от rid

Некоторые смешанноеды и до 40 не доживают, не то что до 76, как фруктоед-анорексик.

Причём тут это? Некоторые умирают в младенчестве, не испробовав никакой еды кроме материнского молока. И что? Такие вот перлы отбивают всякое желание разговаривать

[rid]

Был четкий вопрос

Сообщение от rid

И сколько их вообще числится чистых фруктоедов за всю "писаную" историю. Некоторые смешанноеды и до 40 не доживают, не то что до 76, как фруктоед-анорексик. Вон Maksenek тоже на чемпионов фруктоедов-малоедов ориентируется(показатели вроде пока неплохие).

Странными отговорками своё неумение разбираться прикрываете

Сообщение от Reasonable

Цитата:
Сообщение от rid
Некоторые смешанноеды и до 40 не доживают, не то что до 76, как фруктоед-анорексик.

Причём тут это? Некоторые умирают в младенчестве, не испробовав никакой еды кроме материнского молока. И что? Такие вот перлы отбивают всякое желание разговаривать

Предположим(похоже, но в разных странах разные цифры) долгожителей 1 примерно на 10 тыс смешанноедов. Теперь надо найти 10 тысяч "зарегистрированных" постоянных и лучше от рождения фруктоедов/сыроедов и тогда можно искать среди них одного долгожителя, чтобы только сравняться с "прекрасной" смешанной диетой.

А так показывать пальцем на единичный случай и делать выводы?

Или у фруктоедов/сыроедов надо по единичному случаю судить, а смешанноедов только по отобранному максимально лучшему из тысяч.

[Reasonable]

Сообщение от rid

Странными отговорками своё неумение разбираться прикрываете

Это вы мне что ли? Вот она ваша логика, точнее её отсутствие:

Сообщение от rid

Предположим(похоже, но в разных странах разные цифры) долгожителей 1 примерно на 10 тыс смешанноедов. Теперь надо найти 10 тысяч "зарегистрированных" постоянных и лучше от рождения фруктоедов/сыроедов и тогда можно искать среди них одного долгожителя, чтобы только сравняться с "прекрасной" смешанной диетой.

А так показывать пальцем на единичный случай и делать выводы?

Или у фруктоедов/сыроедов надо по единичному случаю судить, а смешанноедов только по отобранному максимально лучшему из тысяч.

И самое ужасное что эту очивидность вам приходится объяснять... что меня заставляет спросить зачем я воще... Ну да ладно. Давайте рассмотрим вашу задачу на абстрактном примере:

вот у вас коллекция каких-то элементов А (всееды)
и коллекция такого же типа элементов В (сыроеды)
А + В = С (человечество)
Вас интересует, кто живёт дольше.

Вы считаете что надо выявить всех долгожителей из В -- т.е. найти max(B) -- потом всех из А -- т.е. найти max(A) -- сравнить, и таким образом решить кто же дольше живёт -- иначе говоря max(C). При этом вы не видите что

max(max(A) + max(B)) = max(C)

А мне как и любому здоровому че-ку очевидно что если кто-то из В (хтоябы ОДИН) и жевёт дольше чем из А, то он живёт дольше всех и в С.

Из чего следует что вы получите тот же результат найдя долгожителей в С, а потом уж, спросив как они питались, определить их принадлежность к группе А или В. То есть вы получите тот же результат, но гораздо быстрее и с меньшими затратами энергии.

[Daos]

Сообщение от rid

Откуда эта инфа?????

Во-первых, из личного общения с якутами, во-вторых, из книги Н.Друзьяка.
А вот ваше "по утверждению В.Л. Серошевского, главное якутское блюдо — "жидкая похлебка с большой подмесью воды и небольшой — муки, ягод или съедобных корней" как-то навевает на мысли о нищих дикарях-туземцах, питающихся как Тарзан чем тайга послала. Похоже что Вы не в курсе, что цивилизация добралась и до Якутии

[pchelak]

Сообщение от Reasonable

А мне как и любому здоровому че-ку очевидно что если кто-то из В (хтоябы ОДИН) и жевёт дольше чем из А, то он живёт дольше всех и в С.

Из чего следует что вы получите тот же результат найдя долгожителей в С, а потом уж, спросив как они питались, определить их принадлежность к группе А или В. То есть вы получите тот же результат, но гораздо быстрее и с меньшими затратами энергии.

Ваша выборка будет лживой. Сначала давайте сравним тех, кто с рождения питается сырой растительной пищей с теми, кто с детства всеядный. Пока людей из первой группы мы не встречаем, НО, почему-то встречаются люди, перешедшие с всеядного питания на сыроедение, перешедшие с множеством накопленных болячек и, как ни странно, решающие на сыроедении проблемы со своим .здоровьем.
Так может вопрос ставить иначе, кто же дольше проживет, тот, кто останется на прежнем питании, будет БОЛЕТЬ дальше или тот, кто перейдет на сыроедение и решит большую часть проблем со здоровьем?!
Ответ будет очевидным - проживет дольше тот, кто окажется здоровее. Здесь и придумывать ничего не нужно, люди умирают от болезней, а не от полного здравия.

Сообщение от Daos
...питающихся как Тарзан чем тайга послала. Похоже что Вы не в курсе, что цивилизация добралась и до Якутии

Мы в курсе, что куда добралась цивилизация, туда добрались и проблемы со здоровьем, при чем что-то эти проблемы не уменьшаются, а увеличиваются.

[helter skelter]

Сообщение от Reasonable

max(max(A) + max(B)) = max(C)

А мне как и любому здоровому че-ку очевидно что если кто-то из В (хтоябы ОДИН) и жевёт дольше чем из А, то он живёт дольше всех и в С.

Это конечно верно и очевидно.
И точно так же очевидно, что некто, попавший в max(C) будет вероятнее всего принадлежать именно max(A), просто потому что тех в миллион раз больше. Простейшая теория вероятности, причем именно очевидная. Тут и в биологии разбираться не надо))


А если бы сыроедов по количеству было столько, сколько A, а обычноедов столько, сколько B, из той же очевидной теории вероятности следовало бы, что именно сыроед попал бы в max(C).

Но это вообще-то при условии более менее одинаковости. Понятно, что если взять пять миллиардов бабочек и одного человека, тот дольше проживет. Но это факт, и нам известный. А кто дольше живет, сыроеды или "обычно"еды - не факт и нам неизвестно. Лучшие наши научнооснованные предположения - всё равно всего лишь предположения. В физике, биологии или химии не сущетсвует математического понятия "абсолютное доказательство".

[Maksenek]

Жанна Кальман (прожила 122 года) - самый старый подтвержденный долгожитель. Кроме генов, этот рекорд мог быть вызван и малоедением - ведь известно, что курение уменьшает аппетит. Ну и конечно Жанне повезло что ее организм к вреду сигарет при этом оказался устойчивым.

Тип питания наверное может повлиять на среднюю продолжительность жизни (т.е. может улучшиться здоровье), но вот на максимальную (то есть на саму скорость процесса старения) - вряд ли. Намного замедлить скорость старения можно ограничением калорийности или его имитаторами (напр. ограничением некоторых др. пищевых веществ).

С другой стороны, у человека наблюдается и особенная долгоживучесть. Некоторые геронтологи считают, что у людей вообще-то должна быть продолжительность жизни около 150 лет, однако они "почему-то" в основной своей массе умирают гораздо раньше...

Так что как знать, может действительно прото-люди на специфически-видовом питании (которое у нас было до стадии охотников-собирателей) жили до 150 лет? В этой связи очень интересно будет проследить, сколько проживет плодоядная Эсси Хониболл, которой сейчас 86 лет.

А вот еще информация к размышлению. Биохимик, кандидат биологических наук Марва Оганян (сейчас она работает в Краснодарской библиотеке) приводит весьма любопытную информацию в своей книге "Золотые правила естественной медицины":

На севере Африки живет арабское племя келькумеров, которые питаются исключительно финиками, имеют великолепное здоровье, прекрасное зрение в глубокой старости, легко выдерживают климат пустыни, причем для еды им хватает 10–20 фиников в день.

Можно еще обратиться к истории и вспомнить, что дневной рацион воинов Александра Македонского состоял из горсти сухих пшеничных зерен, нескольких оливок и фруктов. Таковы факты и таковы реальные потребности человеческого организма.

келькумеры исключительно здоровые, рослые и выносливые люди, живущие до 150 и более лет совершенно без болезней.

На небольшом острове Тристан д,Акунья в Атлантическом океане уже второе столетие живет несколько сот европейцев-переселенцев. Питаясь исключительно произрастающими на острове плодами, они совершенно здоровы и избавились от всех болезней, которыми страдали их предки, впервые пришедшие на остров.

Я погуглил и должен сказать, что современные представители того североафриканского племени и современные жители того атлантического острова теперь питаются уже "традиционно" - цивилизация дошла и туда... Конечно, подтвердить или опровергнуть эту информацию за давностью лет уже не получится, но все равно она довольно занимательная. Особенно тем, что приводится кол-во пищи. 10-20 обычных (небольшого размера) фиников - это 250-500 ккал.

А вот что пишет один российский блоггер:

Хочу поведать про один эксперимент, который я провел случайно на себе. Утром, убегая к клиентам бросил в топку пяток фиников и только вечером после 8 часов я вспомнил, что за весь день больше ничего во рту не было. Причем вспомнил просто взглянув на часы, а не маясь от голода. После нескольких повторений я пришел к выводу, что 5-7 сушеных фиников мне достаточно для функционирования, а по вечерам не бывает жора, который обязательно наступает, если поголодаешь день без фиников вынужденно или намеренно.

[Alex747]

Сообщение от Daos

во-вторых, из книги Н.Друзьяка.

Кто-кто, а голый о бане.( это я о себе). Насколько помню, то Друзьяк
проводил параллель между долгожительством якут и водой, какую они
пьют. И, по-моему, ещё связывал с омега-3, котрые они потребляют
немеряно с морской рыбой. Всё это и уменьшает риск атеросклероза-
главного нашего убийцы. Если не прав-поправьте.

[Daos]

Сообщение от Maksenek

этот рекорд мог быть вызван и малоедением - ведь известно, что курение уменьшает аппетит

[helter skelter]

Daos, а что, зря так реагируете. Это довольно рациональное предположение. Да и немалоизвестное. Если вы хоть немного готовы согласиться с теорией о низкокалорийном питании, как продлевающим жизнь, то отвергать эдакую "помощь" курения у некоторых долгожителей никак нельзя. Да и не одно курение такой эффект оказывает - известны также долгожители любители вина. А алкоголь тоже снижает аппетит ого-го как. А если вино при этом свежее - то тут можно вообще серьёзно задуматься о том, вреден этот напиток или наоборот, может, ужасно "полезен".