Объяснение лечебного эффекта сыроедения

[Alex747]

Сообщение от Daos

Может не совсем то же. Все-таки экспериментально показано, что только белки являются незаменимыми (речь о 8 незаменимых аминокислотах, которые не вырабатываются человеческим организмом). И жиры и углеводы организм может получить из белков, в то время как наоборот нет. А значит можно получить низкокалорийную диету на белках, на которых человек может долго существовать.

В Древнем Китае была казнь, когда приговорённого к смерти садили на
мясную диету и он умирал в страшных муках.

[Daos]

Сообщение от Alex747

В Древнем Китае была казнь, когда приговорённого к смерти садили на
мясную диету и он умирал в страшных муках.

тут также можно увидеть корреляцию с жиром, вот полная формулировка этой казни:

В Древнем Китае один из видов смертной казни заключался в том, что преступника сажали в камеру и кормили только жирным мясом. Вскоре, из-за неспособности переваривать эту пищу, осужденный умирал в муках.

и на всякий случай, я о мясе ничего не писал, и говоря о белках, подразумевал совсем не мясо...

[Reasonable]

Откуда инфа? Нестыкуется с диетой эскимосов, которая как раз состоит из из жира и мяса (вариант кетогенной диеты). Как раз когда жира мяса тюленя не было, что иногда бывало весной, и питались в основном зайцами, у которых мясо, особенно к весне, обезжтрено, развивалась "заячья болезнь", что-то вроде диабета.

[Daos]

Сообщение от Reasonable

Откуда инфа?

из инета, кочует по сайтам уже давно, например здесь. Хотя если честно, мой пост был ответом Alex747, который процитировал слух о Китае, не имеющий достоверности. Я серьезно занимался ТКМ, читал первоисточники и нигде ничего о казне мясом не встречал.
ПыСы: просто я научился вести адекватную полемику в инете: тебе сетевой баян - ты в ответ такой же баян

[Reasonable]

Да, такого инфа само-размножается как вирусы. Я давно заметила что чем тупее инфа, тем чаще её цитируют. Но количество цитат не показатель инстины. Поэтому я и ориентируюсь на научные статьи, университетские сайты или престижные журналы, где инфу тщательно проверяют прежде чем публиковать.

[Alex747]

Сообщение от Reasonable

Поэтому я и ориентируюсь на научные статьи, университетские сайты или престижные журналы, где инфу тщательно проверяют прежде чем публиковать.

Если мне не изменяет склероз, то инфу про Китай я узнал из журнала
ФиС 80-х годов, когда инета и в помине не было. Тогда были жаркие
дискуссии в журнале по голоданию Брэгга и различных диет...
А в каких журналах можно получить инфу, что европейцу можно
питаться одним мясом и ему ничего за это не будет? Я, всё-таки, не эскимос и не могу всю жизнь есть мясо и тюлений жир, да и строганину
тоже.

[Reasonable]

Alex747, если читаете на англ. вот хорошая статья в Discovery magazine как раз на тему: Парадокс эскимосов - Как люди которые объедаются жиром и редко видят овощи могут быть здоровее нас?

The Inuit Paradox
How can people who gorge on fat and rarely see a vegetable be healthier than we are?

Но я раньше читала про амер. исследователя (Stefansson), кто в начале прошлого века жил с ними, вернулся в Нью Йорк, и ему тоже не поверили что на жирном мясе можно жить. Так вот он и его сообщник жили на сале и мясе где-то год под наболюдением, о чём и была статья в научных журналах того времени.

На жире и мясе можно жить (и это происходит при голодании, когда мы живём на своём мясе и жире), но вот на мясе без жира человек долго не тянет, потому что развивается "белковое отравление". Я особо не вникала, но в англ. википедии есть про это http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbit_starvation Эскимосы это называют заячьей болезнью.

[rid]

Сообщение от Reasonable

Поэтому я и ориентируюсь на научные статьи, университетские сайты или престижные журналы, где инфу тщательно проверяют прежде чем публиковать.

Сообщение от Reasonable

Alex747, если читаете на англ. вот хорошая статья в Discovery magazine как раз на тему: Парадокс эскимосов - Как люди которые объедаются жиром и редко видят овощи могут быть здоровее нас?

The Inuit Paradox
How can people who gorge on fat and rarely see a vegetable be healthier than we are?

Престижный журнал, но на научную статью не тянет. Тем более не отвечает на вопрос

Сообщение от Alex747

А в каких журналах можно получить инфу, что европейцу можно
питаться одним мясом и ему ничего за это не будет? Я, всё-таки, не эскимос и не могу всю жизнь есть мясо и тюлений жир, да и строганину
тоже.

Неужели нет современных исследований?

[Reasonable]

Сообщение от rid

Престижный журнал, но на научную статью не тянет. Тем более не отвечает на вопрос

Не отвечает? 4 страницы и не отвечает не знаю что вам и сказать...

И потом неужели вы настолько дремучи что считаете европейцев и эскимосов разными видами?

Сообщение от rid

А в каких журналах можно получить инфу, что европейцу можно питаться одним мясом и ему ничего за это не будет? Я, всё-таки, не эскимос и не могу всю жизнь есть мясо и тюлений жир, да и строганину тоже.

.

[Reasonable]

нашла : http://www.jbc.org/content/87/3/651.full.pdf+html

Та самая стятья о Стефанссоне и Андерсене в Беллвью на мясной диете целый год. Дата публикации 1930. Эксперимент проходил за год-два ранее. Но это уже ПОСЛЕ того как была разработана первая кетогенная диета для детей, что было в 1921. Ни слова об этом не говорится в этой статье. Похоже не было понимания что диета эскимосов это кетогенная диета (80% калорий из жира).

Любопытная фраза о цынге среди эскимосов притающихся "цивилизованными" консервами: "Эти случаи были вызваны консервированной едой с оч. малым кол-вом приготовленного мяса, и вылечены сырым мясом."

"These cases were caused by eating canned foods with only a small amount of cooked meat, and were cured by eating raw meat."

Стефанссон и Андерсен пробыли на кетогенной диете чуть больше года. Витаминной недостаточности не было. У Стефанссона изчез гигивит, который присутствовал в начале эксперимента.





.