Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Разное > Походы и пр. реальное общение
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08-06-2016, 20:20   #1
 
Аватар для Даша Д
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Россия
Сообщений: 2 Поблагодарил: 3
Поблагодарили 7 раз(а) в 2 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Прошу совета (горы, высота)

Уважаемые форумчане! Прошу совета. Мне 53 года, нормальный ЗОЖовец. Обычный ритм - 36 часов отдыха в неделю. Несколько лет назад я задавала вопросы - как вести себя в горах - я мерзну больше всех, иногда резко устаю, хотя в принципе по сравнению с остальными достаточна вынослива. Проблемы с питанием в горах пока остро не вставали, т.к. периоды пребывания были не продолжительными и высоты не большие. Сейчас осенью собираемся в Непал, план - базовый лагерь Эвереста (высота 5600м). В группе я одна женщина. Поверьте, моё решение адекватно моей физической форме и тщательно продумано. Что можете посоветовать по питанию? В начале пути обычно используют местную еду (рис, горох, простокваша, лепешки, из овощей - больше всего картошки). Далее - сублиматы. Наличие воды несколько ограничено. Пробовала поизучать, что едят шерпы. Едят они всё что есть, включая консервы и допускают алкоголь. Что вы посоветуете? Ещё вопрос горной болезни (кислородное голодание, гипоксия, накопление молочной кислоты, ацидоз, бессонница и т.д.). Может ли какая-то специфическая диета или отдельные продукты помочь справиться с этим? Я буду крайне благодарна за любые советы и мысли.
Даша Д вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Даша Д спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (09-06-2016), monoed (08-06-2016), piumina (09-06-2016), амос (18-03-2017)
Старый 08-06-2016, 21:55   #2
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 4,083 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,725 раз(а) в 4,223 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Прошу совета (горы, высота)

Даша Д, в горах я не был, но есть разговор о том, что дыхательный тренажер Фролова имитирует условия горной атмосферы. Может имеет смысл посоветоваться и использовать тренажер перед походом в качестве "тренировки". Далее под спойлером:

Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:
Во время занятий на тренажере ТДИ-01 образовывается воздушно-капельная смесь с пониженным содержанием кислорода (аналог разреженного высокогорного воздуха).
http://lotos-frolov.ru/content.php?id=10
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Кстати, думаю я, что горцы живут дольше во многом именно из-за невольной тренировки на природном тренажере типа "Фролов" каждый день
...
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Отрывок из книги Body by Science: A Research Based Program for Strength Training, Body building, and Complete Fitness in 12 Minutes a Week, ("Тело по науке: программа силовых тренировок, основанная на исследованиях, а также боди-билдинг и абсолютный фитнес за 12 минут в неделю") авторы John Little и Doug McGuff

Эффект Бора


Каждый, кто был в высокогорной местности (вроде Денвера), замечал, что минимальная нагрузка приводит к сильной "нехватке воздуха". В течение нескольких дней пребывания в такой местности дыхание при нагрузках облегчается. Большинство людей приписывают такую адаптацию улучшенному всасыванию кислорода в легких, но на самом деле дышать становится легче из-за того, что всасывание кислорода в легких ухудшилось.

Когда кислород диффундирует из легких в кровь, он подхватывается молекулами гемоглобина. Гемоглобин обладает сильной связывающей способностью к кислороду, и, стало быть, может переносить кислород в те ткани, где он необходимым. Проблема состоит в том, что по приходу в ткань, гемоглобин очень неохотно отдает ей кислород. Однако, тело способно адаптироваться таким образом, что захват кислорода гемоглобином в легких будет снижен (у вас и так его с избытком, на самом деле). То есть вы жертвуете полным захватом кислорода в легких на лучшую отдачу его в ткани. Этот процесс известен как эффект Бора (Bohr).

--alex - это в чистом виде принцип работы дыхательного тренажера Фролова

Когда вы упражняетесь с достаточной интенсивностью для образования молочной кислоты, по крови разносятся ионы водорода ,которые так влияют на молекулу гемоглобина, что она меняет форму и меньше связывает кислород. Что приводит к улучшенной доставке кислорода в ткани. Если вы регулярно занимаетесь упражнениями достаточной интенсивности, у вас синтезируется вещество 2,3 дифосфоглицерат (2,3 DPG), которое работает подобно эффекту Бора, только в длинной перспективе. 2,3 DPG синтезируется в повышенных количествах у людей, живущих в высокогорной местности, а также у спортсменов, которые периодически тренируются с высокой интенсивностью, когда потребность в кислороде превышает возможности его доставки. Это еще один из примеров метаболической адаптации, которую способны давать только тренировки с высокой нагрузкой.

Цитата:
Сообщение от Даша Д Посмотреть сообщение
Может ли какая-то специфическая диета или отдельные продукты помочь справиться с этим?
По поводу молочной кислоты -- просто личная гипотеза, раз уж может начаться затруднение ее вывода (накопление), тогда имеет смысл сократить или исключить перед походом и в походе то, что является для неё сырьем, то есть углеводы. Брать основную калорийность из жиров, и немного из белков. Но это мое личное мнение, так как я увлекаюсь кетогенным питанием.
monoed вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (09-06-2016), piumina (09-06-2016), Даша Д (09-06-2016)
Старый 09-06-2016, 00:33   #3
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,868 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,086 раз(а) в 1,641 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Прошу совета (горы, высота)

ой Даша Д, а оно вам надо? Читали ли что, совсем недавно, в мае, австралийка, 34, и голландец, 36, умерли от altitue sickness. Посмотрите на неё незадолго от смерти:



и вот он:

__________________
Вперёд к победе!
Reasonable вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (09-06-2016), monoed (09-06-2016), piumina (09-06-2016), амос (18-03-2017), Даша Д (09-06-2016)
Старый 09-06-2016, 01:17   #4
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,868 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,086 раз(а) в 1,641 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Прошу совета (горы, высота)

И потом почему вы спрашиваете про молочную кислоту, если в вики про неё ни слова, а пишут про алкалоз: Above 5,500 m, marked hypoxemia, hypocapnia, and alkalosis are characteristic of extreme altitudes.

В любом случае, там главное не диета, а хорошо акклиматизаться, постепенно меняя лагеря на всё более высокие. Чем дольше и постепеннее акклиматизация к высоте, тем больше шансов у вас выжить. Также непременно нужен дополнительный кислород -- но говорят его провожатые туда несут, но вот австралийке не хватило (сначала был, но кончился).

Насчёт диеты, я бы набрала максимальный вес, и жир и мускулы, а вечером перед самим восхождением наелась бы побольше углей, как марафонщики делают, а в сам поход ела бы минимально, а то и совсем нет.

PS_________

ой как в воду глядела: пишут, что спать становится трудно, а пищеварение невозможно аt extreme altitudes, above 7,500 m -- т.е. на самом восхождении есть всё равно бесполезно будет, так что будете голодать, т.е. кушать себя, а для этого нужны резервы + печёночный гликоген под завязку.
__________________
Вперёд к победе!
Reasonable вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (09-06-2016), monoed (09-06-2016), piumina (09-06-2016), амос (18-03-2017), Даша Д (09-06-2016)
Старый 09-06-2016, 12:15   #5
 
Аватар для Даша Д
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Россия
Сообщений: 2 Поблагодарил: 3
Поблагодарили 7 раз(а) в 2 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Прошу совета (горы, высота)

Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
Насчёт диеты, я бы набрала максимальный вес, и жир и мускулы, а вечером перед самим восхождением наелась бы побольше углей, как марафонщики делают, а в сам поход ела бы минимально, а то и совсем нет.

на самом восхождении есть всё равно бесполезно будет, так что будете голодать, т.е. кушать себя, а для этого нужны резервы + печёночный гликоген под завязку.
Спасибо всем за отклики и участие! Ситуация такова - путь вверх планируется 5 суток (с учетом, что погода позволяет, нет травм, не прихватила горняшка). Спуск вниз - 4 суток. Итого 9 суток. Это всё - практически идеальный расклад. Как-то сомневаюсь не тему "кушать себя". Нормальные мужики теряют до 6 кг на сублимированном спортивном питании. Я вот тут выслушала совет - перейти на сублиматы дня за 4 до старта, ещё в долине. Далее, есть как все - сначала местную варенку и потом сублиматы. Ну, а по возвращении (дай бог) - вперед к истокам. Правда, есть опасность, что после начальных 4 дней такого питания я совсем никуда не смогу идти.
Даша Д вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Даша Д спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (09-06-2016), piumina (09-06-2016), Reasonable (10-06-2016)
Старый 10-06-2016, 03:36   #6
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,868 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,086 раз(а) в 1,641 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Прошу совета (горы, высота)

Даша Д, не поняла, это вы от "базового лагеря Эвереста (высота 5600м)" до вершины 5 дней подниматься будете, или всё вместе, снизу? Я почему-то думала что от базового лагеря до вершины и надаз mах пару дней уходит Или вы хотите за 5 дней пройти снизу на самых верх? А вы раньше так высоко бывали?

По поводу еды -- почему вы считаете что "сублимированная" еда какая-то особенная? По нашему это просто freeze-dried, т.е. обыкновенная еда замороженая в вакууме ("только добавьте воду!").

Какая бы не была еда, что в ней толк, если пищеварение не работает? -- но это на самой вершине, за базовым лагерем. Для восхождения на самый верх я бы взяла что-нидь что не требует переваривания, как например таблетки глюкозы и воду -- фруктовый сок sounds good

И непременно отпищитесь, как приедете, а то мы переживать будем
__________________
Вперёд к победе!
Reasonable вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (11-06-2016), piumina (23-07-2016), амос (18-03-2017)
Старый 10-06-2016, 16:24   #7
 
Аватар для VEGA
 
Регистрация: Jul 2008
Адрес: Odessa
Сообщений: 302 Поблагодарил: 756
Поблагодарили 612 раз(а) в 243 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Прошу совета (горы, высота)

Цитата:
Сообщение от Даша Д Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане! Прошу совета. Мне 53 года, нормальный ЗОЖовец. Обычный ритм - 36 часов отдыха в неделю. Несколько лет назад я задавала вопросы - как вести себя в горах - я мерзну больше всех, иногда резко устаю, хотя в принципе по сравнению с остальными достаточна вынослива. Проблемы с питанием в горах пока остро не вставали, т.к. периоды пребывания были не продолжительными и высоты не большие. Сейчас осенью собираемся в Непал, план - базовый лагерь Эвереста (высота 5600м). В группе я одна женщина. Поверьте, моё решение адекватно моей физической форме и тщательно продумано. Что можете посоветовать по питанию? В начале пути обычно используют местную еду (рис, горох, простокваша, лепешки, из овощей - больше всего картошки). Далее - сублиматы. Наличие воды несколько ограничено. Пробовала поизучать, что едят шерпы. Едят они всё что есть, включая консервы и допускают алкоголь. Что вы посоветуете? Ещё вопрос горной болезни (кислородное голодание, гипоксия, накопление молочной кислоты, ацидоз, бессонница и т.д.). Может ли какая-то специфическая диета или отдельные продукты помочь справиться с этим? Я буду крайне благодарна за любые советы и мысли.
Не ходите к ЕВС. Дойдите до Горакшепа или Чуккунга.
Почему вода ограничена. Там достаточно.
Смешно беспокоится о питании. В лоджиях есть выбор. Какие сублиматы..
Да и сам трек несложный.
VEGA вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали VEGA спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (11-06-2016), piumina (23-07-2016)
Старый 25-06-2016, 09:10   #8
 
Аватар для кузьми4
 
Регистрация: Jun 2014
Адрес: Челябинск
Сообщений: 2 Поблагодарил: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Прошу совета (горы, высота)

VEGA, согласен.
Знаю несколько человек, профессионально занимающихся альпинизмом.
Вегетарианцы, а выносливые аки лошади )). Сам несколько раз с ними ходил, тоже озадачивался вопросом питания, потом перестал )).
кузьми4 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали кузьми4 спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (26-06-2016), piumina (23-07-2016), амос (18-03-2017)
Старый 23-07-2016, 14:58   #9
 
Аватар для Пончик
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: umf
Сообщений: 686 Поблагодарил: 73
Поблагодарили 1,698 раз(а) в 550 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Прошу совета (горы, высота)

вначале темы не описан режим подъема на 5600м...
да и ваще это риск, причем неоправданный... одно дело ходите регулярно, акклиматизация пару недель на высотах. а так -.. удачи.
__________________
"Чистка печени, 26дней"
Девчонки, помните: ПИНГВИНЫ – это ласточки, которые ели после 18:00.
Морская соль на выход мчится,
полечу в клозет, как птица,
полечу, как птица я!
Жизнь начнется без мукоров
Трематод и шистосомов
Де-гель-менти-за-ци-я!
Пончик вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Пончик спасибо за это полезное сообщение:
piumina (23-07-2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу совета Svetana Архив 2 23-03-2016 17:58
Прошу совета(ов). Медвежонок Вопросы 2 29-07-2015 16:23
Прошу совета Алишка Архив 5 12-12-2011 15:16


Текущее время: 06:34. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????