Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15-10-2019, 08:45   #641
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,797 Поблагодарил: 7,564
Поблагодарили 16,723 раз(а) в 2,413 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 8
Re: Улитка на склоне

Не люблю писать про еду и свои реакции на нее, так как считаю, что все индивидуально и другим пользы не принесет.

Но, так как часто спрашивают, напишу, пока не забыла.
На днях решила попытаться прислушаться к всеобщим призывам и воплям по поводу необходимости белка для мышц.

В разные дни опробовала два варианта:
1. Животный - два вареных яйца
2. Растительный - вареная чечевица.

Ощущения от того и другого мерзкие.
Конечно, в варианте с чечевицей можно было бы попробовать индийский вариант - с асафетидой, куркумой и пр.... но я решила для чистоты эксперимента обойтись без плясок с бубнами. Вывод: в чистом виде чечевица не идет.

Повторять уже вряд ли когда-нибудь захочется... скорее всего.
От добра добра не ищут?
__________________
Никого нет дома
snail вне форума  
14 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (15-10-2019), galla (15-10-2019), ROM (15-10-2019), Владомир (31-12-2019), Илья (21-10-2019), Инфинити (15-10-2019), Княженика (15-10-2019), Кремышев (15-10-2019), Лара-М (18-10-2019), Летящая (15-10-2019), Мария11 (15-10-2019), Пумба (15-10-2019), Репа (18-10-2019), Сергеев (15-10-2019)
Старый 15-10-2019, 09:30   #642
 
Аватар для Инфинити
 
Регистрация: May 2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 1,558 Поблагодарил: 48,602
Поблагодарили 12,336 раз(а) в 1,682 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Улитка на склоне

Была б у меня возможность - взять кровь у тебя тайком (зная, как ты к этому относишься, ахах) и сдать на анализ, белковые фракции посмотреть. А там два варианта видится: либо по белкам норма, и значит организм сам синтезирует (!) сколько нужно, и ни животные, ни растительные белки извне не нужны.

Либо белки понижены, но для данного организма
Цитата:
Ощущения от того и другого мерзкие.
это есть норма, и снова никакие белки извне не нужны.

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
От добра добра не ищут?
Не ищут

P.S. А зачем мне вообще воровать кровь у snail? -да просто из любопытства, "любопытство - не порок"
__________________
Если ты хочешь сделать Пифокла богатым, нужно не прибавлять ему денег, а убавлять его желания © Эпикур

Последний раз редактировалось Инфинити; 15-10-2019 в 09:59..
Инфинити вне форума  
13 пользователей сказали Инфинити спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (15-10-2019), galla (15-10-2019), ROM (15-10-2019), snail (15-10-2019), Владомир (31-12-2019), Княженика (15-10-2019), Кремышев (15-10-2019), Лара-М (18-10-2019), Летящая (15-10-2019), Мария11 (15-10-2019), Пумба (15-10-2019), Репа (18-10-2019), Сергеев (15-10-2019)
Старый 15-10-2019, 09:47   #643
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: Dec 2013
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,112 Поблагодарил: 21,849
Поблагодарили 50,041 раз(а) в 7,201 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Улитка на склоне

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
.
На днях решила попытаться прислушаться к всеобщим призывам и воплям по поводу необходимости белка для мышц.
snail, тут возможен еще и такой вариант, что тебе не нужен прирост силы и она у тебя не растет и значит потребность в белке снижена. Белковая потребность обычно возрастает в периоды роста силы, еще более в периоды роста мышечной массы и наоборот падает, когда спортсмен просто поддерживает уровень, особенно если он худой и тогда для поддержания требуется совсем мало белка. Даже просто поддерживать вес 90 кг или 50 кг это огромная несопостовимая разница. А если набирать да еще такими например темпами как это делают билдеры, так вся чечевица, мясо + протеин усвоятся без проблем и дадут прибавку и в становой тяге и в жиме лежа, и в приседаниях одновременно за один месяц. Я лишь в этом вижу разницу в ощущениях.
Сергеев вне форума  
14 пользователей сказали Сергеев спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (15-10-2019), galla (15-10-2019), ROM (15-10-2019), snail (15-10-2019), Владомир (31-12-2019), Инфинити (15-10-2019), Княженика (15-10-2019), Кремышев (15-10-2019), Лара-М (18-10-2019), Мария11 (15-10-2019), Нэлли (15-10-2019), Пумба (15-10-2019), Репа (19-10-2019), Татика (18-10-2019)
Старый 15-10-2019, 10:05   #644
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,797 Поблагодарил: 7,564
Поблагодарили 16,723 раз(а) в 2,413 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 8
Re: Улитка на склоне

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
такой вариант, что тебе не нужен прирост силы
Ну, от прироста силы я бы уж точно не отказалась, если бы белок помог этому.

Например, давно уже пытаюсь научиться по-нормальному на руках стоять и ходить... а как-то все дохленько пока ))))
Вот и за гири ухватилась с той же целью.
Гирька 8 кг для рывка все еще тяжеловата - много не намашешь.
Хотя смотрю на свои запястья - заметно толще стали именно от гирь.
А говорят еще, что толщина запястья не меняется, и это типа показатель конституции навсегда.
Еще как меняется.
Просто медленно... по-улиточьи.

Но вот не ассоциируется у меня прирост силы с белком посторонним... для меня, во всяком случае.
И сколько ж его для этого нужно съесть...
__________________
Никого нет дома
snail вне форума  
15 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (15-10-2019), Ermolova (18-10-2019), galla (15-10-2019), ROM (15-10-2019), Владомир (31-12-2019), Илья (21-10-2019), Инфинити (15-10-2019), Княженика (15-10-2019), Кремышев (15-10-2019), Лара-М (18-10-2019), Летящая (15-10-2019), Мария11 (15-10-2019), Пумба (15-10-2019), Репа (19-10-2019), Сергеев (15-10-2019)
Старый 15-10-2019, 10:33   #645
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,892 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Улитка на склоне

Я бы посмотрел немного с другой стороны - не сколько белка у snail синтезируется, а сколько расходуется. Ведь у спорстменов-качков, что? - Быстрый метаболизм, высокая скорость оборота белка, он быстро расходуется на заклеивание микротравм мышечных волокон (что и есть собственно "накачка").

При очень медленном метаболизме snail расход белка у нее должен быть мизерный, а для поддержания веса без спорта потребность в белке извне так же мизерна и скорее всего таки да, компенсируется эндогенным его синтезом. Если же snail захочет наращивать мышцУ, то неизбежно столкнется с проблемой даже не столько повышенной потребности в аминокислотах, с которой ее собственный синтез может не справиться, а именно с природой мышечной ткани - она одна из самых метаболически активных во всем теле. И при сверхмедленном малоедческом метаболизме оптимум лежит в длительных пеших нагрузках либо недлительном беге до АнП, но никак не в силовом варианте.

Возможно, я ошибаюсь, просто на данный момент у меня такое понимание. Но изучаем-изучаем, и на себе в том числе. Вдруг всё не так.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума  
16 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (18-10-2019), galla (15-10-2019), ROM (15-10-2019), snail (17-10-2019), Владомир (31-12-2019), Инфинити (15-10-2019), Княженика (15-10-2019), Кремышев (15-10-2019), Лара-М (18-10-2019), ЛГТ (16-10-2019), Летящая (15-10-2019), Людмила 031183 (18-10-2019), Мария11 (15-10-2019), Пумба (15-10-2019), Репа (19-10-2019), Сергеев (15-10-2019)
Старый 15-10-2019, 10:45   #646
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,797 Поблагодарил: 7,564
Поблагодарили 16,723 раз(а) в 2,413 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 8
Re: Улитка на склоне

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Если же snail захочет наращивать мышцУ
У меня нет ни малейшего желания наращивать мышцУ ... а вот силу - да.
И не только предчувствие, но и некоторый опыт говорит мне, что прямой зависимости между объемом мышц и их силой не существует... пока так.
Дальше пока эту мысль развивать не буду.
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
...изучаем-изучаем, и на себе в том числе.
Да.
__________________
Никого нет дома
snail вне форума  
17 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (15-10-2019), Ermolova (18-10-2019), galla (15-10-2019), ROM (15-10-2019), Владомир (31-12-2019), Илья (21-10-2019), Инфинити (15-10-2019), Княженика (15-10-2019), Кремышев (15-10-2019), Лара-М (18-10-2019), Летящая (15-10-2019), Людмила 031183 (18-10-2019), Мария11 (15-10-2019), Пумба (15-10-2019), Репа (19-10-2019), Сергеев (15-10-2019), Яся (16-10-2019)
Старый 15-10-2019, 10:49   #647
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,892 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Улитка на склоне

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
некоторый опыт говорит мне, что прямой зависимости между объемом мышц и их силой не существует...
Мой опыт говорит о том же. При своем текущем мало-редкоедении у меня здорово снизился объем мышц, ушла та самая качковая припухлость от избытка аминок и гликогена. Но при этом сила нисколько не упала. Более того, я наконец нормально выполняю стойку на руках и продвинулся еще на уровень по гимнастическому кодексу. В общем, на мало-редкоедении силы меньше точно не становится. Еще это заметно по всяким бытовым мелочам, типа велосипед пронести где-то между дверьми. Ну правда, на одной руке играючи теперь. При внешне никакущих мышцах.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума  
14 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (18-10-2019), galla (15-10-2019), ROM (15-10-2019), snail (15-10-2019), Владомир (31-12-2019), Инфинити (15-10-2019), Княженика (15-10-2019), Кремышев (15-10-2019), Лара-М (18-10-2019), Летящая (15-10-2019), Мария11 (15-10-2019), Нэлли (15-10-2019), Пумба (15-10-2019), Репа (19-10-2019)
Старый 15-10-2019, 11:05   #648
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,797 Поблагодарил: 7,564
Поблагодарили 16,723 раз(а) в 2,413 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 8
Re: Улитка на склоне

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
высокая скорость оборота белка, он быстро расходуется на заклеивание микротравм мышечных волокон
С микротравмами как-то все тоже неопределенно... я уже не раз упоминала тут об отсутствии крепатуры после нагрузок... так вот - ее как не было, так и нет.
И, как следствие, заклеивать нечего.
__________________
Никого нет дома
snail вне форума  
15 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (15-10-2019), galla (15-10-2019), ROM (15-10-2019), Владомир (31-12-2019), Владомир (31-12-2019), Илья (21-10-2019), Инфинити (15-10-2019), Княженика (15-10-2019), Кремышев (15-10-2019), Лара-М (18-10-2019), Мария11 (15-10-2019), Мольфарка (16-10-2019), Нэлли (15-10-2019), Пумба (15-10-2019), Репа (18-10-2019)
Старый 15-10-2019, 11:43   #649
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: Dec 2013
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,112 Поблагодарил: 21,849
Поблагодарили 50,041 раз(а) в 7,201 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Улитка на склоне

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
И не только предчувствие, но и некоторый опыт говорит мне, что прямой зависимости между объемом мышц и их силой не существует... пока так.
Дальше пока эту мысль развивать не буду.Да.
Нет прямопропорциональной зависимости, но кореляция есть. Например Ронни Коулмэн делал жим ногами 1,5 тонны, а вы сколько пожмете? То бишь зависимость все таки есть, но и от качества мускулатуры очень многое зависит, ну так никто ж и не спорит что качеством то же можно продвинуться вперед, но и количеством то же, а то иначе будем сказки рассказывать.
Сергеев вне форума  
13 пользователей сказали Сергеев спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (15-10-2019), galla (15-10-2019), ROM (15-10-2019), snail (15-10-2019), Владомир (31-12-2019), Инфинити (15-10-2019), Княженика (15-10-2019), Кремышев (15-10-2019), Лара-М (18-10-2019), Мария11 (15-10-2019), Нэлли (15-10-2019), Пумба (15-10-2019), Репа (18-10-2019)
Старый 16-10-2019, 05:50   #650
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,892 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Улитка на склоне

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
В разные дни опробовала два варианта:
1. Животный - два вареных яйца
2. Растительный - вареная чечевица.

Ощущения от того и другого мерзкие.
Предположу, что "мерзость" вызвана в вашем случае неготовностью ферментных систем переваривать экзогенный белок. Обвинять яичный и чечевичный белок в грязи, т.о. не совсем корректно при таком условии эксперимента. Вы столько времени провели без белков извне, что организм временно просто отключил адекватную выработку пепсина и трипсина. Поэтому концентрат белка (что яичный, что чечевичный) гнил на протяжении всего ЖКТ и давал противные ощущения.

Подобную ошибку совершал еще Валентин Николаев, отец Андрея, тестировав на своем т.н. сыроедении разные продукты из блюдоманской кухни и расписывая ужасы и квадратную голову после них на утро. Так и не поняв причину этих ужасов - неготовность своей ферментной системы.

Что касается яичного белка, то и мне он чувствуется грязнее молочного, поэтому убрал яйца из рациона. Молочный белок, особенно практически в виде аминокислот (тот самый двухлетний пармезан) - практически идеально заходит. На самом деле и само молоко с точки зрения чистоты переваривания - идеальный белок, кабы не лактоза. Вспомните Аюрведу и саттвическую пищу - там из животного белка только молочный, яйца же относят к тамасичным продуктам, как и мясо. Впрочем, это может быть просто совпадение и всякие древние талмуды - последнее, на что стоит ориентироваться, имхо.


Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
С микротравмами как-то все тоже неопределенно... я уже не раз упоминала тут об отсутствии крепатуры после нагрузок... так вот - ее как не было, так и нет.
И, как следствие, заклеивать нечего.
Крепатура - это чаще всего следствие ошибок в тренировочном процессе - либо адаптации к нагрузкам не было вовсе, а их разом дали прилично, либо просто дали чрезмерную нагрузку для адаптированных мышц. И то и другие плохо. Сам крепатуру почти не испытываю, т.к. обратная связь от тела всё же не дает зашкалить нагрузку. Но это не значит, что мышцы не заклеиваются и не латаются. Аминокислоты нужны для этого, без вариантов.

Вопрос, соответственно, в количестве нагрузки, которое вы даете своим мышцам и эффективности утилизации (а может быть и рециркуляции) ими эндогенного белка.
__________________
Существует два способа легко скользить по жизни: верить всему и сомневаться во всем. Оба избавляют нас от необходимости мыслить.
alexZ8 вне форума  
13 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
galla (16-10-2019), ROM (16-10-2019), snail (16-10-2019), Владомир (31-12-2019), Инфинити (16-10-2019), Княженика (16-10-2019), Кремышев (16-10-2019), Лара-М (18-10-2019), Летящая (16-10-2019), Мария11 (16-10-2019), Пумба (16-10-2019), Репа (18-10-2019), Сергеев (16-10-2019)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 06:08. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter