Семейный дневник Кремышевых - Андрея и Лары

[Кремышев]

Воскресенье. Неделя до марафона. Восстановительный кросс 8км(6.00/км).

Вчера нагрузка средняя: работа+ходьба 15км+турник и брусья. Рацион:яблоки, бананы, хлеб, греча, рыба, компот. Сон в 21.30
Сегодня проснулся в 5.30. Выспался хорошо. Вес 79,7. Утром бег. Болела правая икроножная мышца, поэтому решил не рисковать, бежал не быстро и не много. После бега ходьба 5км.

[rid]

Сообщение от snail

Это все о полном голоде, а теперь малоедение, которое практиковала на даче - исключительно на фруктах, причем, чаще всего, на одном виде.

Информация в тему

фруктоза является лучшим субстратом для синтеза гликогена, чем глюкоза, и что пополнение гликогена имеет приоритет перед образованием триглицеридов. После того, как гликоген печени пополняется, промежуточные звенья метаболизма фруктозы в основном направлены на синтез триглицеридов.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...00232-0168.pdf

Фруктоза может быстро пополнить гликоген, поскольку в один момент она образует фруктозо-6-фосфат, но только хороша для спортсменов с высокой производительностью, которые истощают запасы гликогена.

Но на самом деле диеты на фруктах с высоким содержанием фруктозы могут привести с жировой загрузке печени и проблемам с инсулиновой резистентностью. Выход в малоедении, физических нагрузках.

В печени большая часть фруктозы превращается в глюкозу, которая может храниться как печеночный гликоген или высвобождаться в виде глюкозы в плазме. Часть фруктозной нагрузки превращается в лактат в энтероцитах и ​​в печени, что приводит к увеличению лактацидемии. Небольшая часть фруктозы превращается в жирные кислоты; хотя количественно незначительный, этот путь может играть важную роль в развитии индуцированного фруктозой печеночного стеатоза и дислипидемии.

http://physrev.physiology.org/content/90/1/23

Да и обмен в печени такой, что она выдаёт глюкозу на выход т.е. провацирует диабет. И конечно кетозом тут и не пахнет

[snail]

Сообщение от rid

Фруктоза может быстро пополнить гликоген, поскольку в один момент она образует фруктозо-6-фосфат, но только хороша для спортсменов с высокой производительностью, которые истощают запасы гликогена. Но на самом деле диеты на фруктах с высоким содержанием фруктозы могут привести с жировой загрузке печени и проблемам с инсулиновой резистентностью. Выход в малоедении, физических нагрузках.

Спасибо, rid! Да, все выглядит именно так.

Только, по ощущениям, я не увидела здесь большой разницы между эффектами от фруктозы и сахарозы (про чистую глюкозу ничего не могу сказать - не пробовала пока).
Еще до того как поспели хоть какие-то фрукты, я попробовала использовать то, что оказалось под рукой - это была банка прошлогоднего варенья на обычном сахаре, причем, с явным избытком сахара. В обычной жизни я такое не ем - никогда не любила сладкого. А тут пошло на ура. И это не первый опыт (однажды это был вообще кусочек рафинада). Поэтому давно сделала вывод, что любые быстрые углеводы дают тот же эффект. Прям как бензин в бак, и, главное, нужен совсем небольшой объем...

Но меня поразил не этот всплеск энергии от пополнения гликогена (что, в общем, не ново), а то, как быстро все это спровоцировало распад собственных жиров - раньше как-то не замечала.
И, самое главное - почему такого распада никогда не происходит на голоданиях.
После той банки опять прекратила есть, сохраняя прежнюю активность. Энергии хватало - видимо, оставались запасы гликогена от варенья. Но падение веса прекратилось почти сразу (точный момент определить не могу, так как весов под рукой не было), а потом потихоньку и энергия пошла на спад - подъела гликоген... все вернулось на круги своя.
Жиры горят, пока поступает сахар... любой.

Вот и пытаюсь понять, что же происходит на голоде. Может, жиры в принципе не могут быть источником энергии, и у них совсем другая роль... ну, по крайней мере, в моем случае.
Но, уверена, я не одна такая.

Вот и здесь тоже:

Сообщение от Владомир

Кстати, запаха ацетона у меня на голоде никто не замечал никогда.

И я часто встречала на форуме голодающих, паникующих по поводу того, что "криз так и не приходит... и что теперь будет?..." )))
Хотя причины, конечно, могут быть разными, но все же...

[rid]

Сообщение от snail

Еще до того как поспели хоть какие-то фрукты, я попробовала использовать то, что оказалось под рукой - это была банка прошлогоднего варенья на обычном сахаре, причем, с явным избытком сахара. В обычной жизни я такое не ем - никогда не любила сладкого. А тут пошло на ура. И это не первый опыт (однажды это был вообще кусочек рафинада). Поэтому давно сделала вывод, что любые быстрые углеводы дают тот же эффект.

Молекула сахара это половина глюкоза и половина фруктоза плюс спелые фрукты - в результате больше фруктозы

Сообщение от snail

После той банки опять прекратила есть, сохраняя прежнюю активность. Энергии хватало - видимо, оставались запасы гликогена от варенья. Но падение веса прекратилось почти сразу (точный момент определить не могу, так как весов под рукой не было), а потом потихоньку и энергия пошла на спад - подъела гликоген... все вернулось на круги своя.
Жиры горят, пока поступает сахар... любой.

Жиры хорошо преобразуются метаболизмом раскрученным фруктозой как в энергию так и в гликоген на малоедении и физических нагрузках

Гормональные изменения во время тренировки (уменьшение инсулина наряду с увеличением глюкагона, адреналина и норадреналина) облегчают гликогенолиз печени и глюконеогенез (аналогично состоянию натощак) для поддержания уровня глюкозы в крови

https://www.memorangapp.com/flashcar...9/Biochem+l24/

Вес набирается так как хранимая энергия в триглицеридах значительно сильнее упакована, а образующийся из них гликоген к тому же притягивает воду.

[snail]

Согласна со всем, что касается малоедения. И опыт мой подтверждает это полностью.
Но остается главная загадка - о голодании.

Сообщение от rid

Цитата: Гормональные изменения во время тренировки (уменьшение инсулина наряду с увеличением глюкагона, адреналина и норадреналина) облегчают гликогенолиз печени и глюконеогенез (аналогично состоянию натощак) для поддержания уровня глюкозы в крови

Да... но получается совсем не аналогично.......
Натощак как раз ничего этого и нет.
Ладно, с малоедением пока наигралась - тут все более или менее ясно.
Пойду играть с голодом. Это, скорее всего, надолго.

Кремышев, прошу прощения за оффтоп, у вас сейчас другие задачи.
Если что, продолжу в своей "Улитке".

rid, спасибо!

[Владомир]

Сообщение от snail

Ладно, с малоедением пока наигралась - тут все более или менее ясно.
Пойду играть с голодом. Это, скорее всего, надолго.

Добрый день! Вы, уж пожалуйста нам здесь пишите о своих планах игр, очень уж у вас любопытные результаты получаются! Не только с голодом, а и с бегом, малоедением, силовыми нагрузками, закаливанием или еще с чем то. Возможно, что кто-то из форумчан захочет присоединиться к вам. Может быть, кто знает и какие то закономерности проявятся, да и в компании объединенной общим поиском интереснее для души. Впрочем может я ошибаюсь и это всё МАЙЯ... Сон, во сне...

[Кремышев]

Понедельник. До марафона 6 дней.

Вчера средняя нагрузка: бег 8км, ходьба 15км и работа. Правая икроножная мышца побаливала весь день и при ходьбе.
Рацион: яблоки, рис, рыба, помидоры, отварной картофель, хлеб, шоколад.
Сплю мало, но высыпаюсь. Сегодня 4 часа сна.
Утром окончательно проснулся в 5.00. Ходьба 10км. Икроножная болит уже меньше.
Завтра по плану последняя длительная перед марафоном. Сорок км в относительно невысоком темпе. Цель: поработать в аэробном режиме 3,5 часа, смоделировать марафон по времени.

[Кремышев]

Сообщение от snail

Кремышев, прошу прощения за оффтоп, у вас сейчас другие задачи.
Если что, продолжу в своей "Улитке".

rid, спасибо!

Snail, Ваши посты очень интересны и полезны, поэтому оставайтесь пожалуйста на моей ветке, не надо в " Улитку".
А мои задачи не только спортивные.

[Никита5]

Сообщение от Кремышев

Воскресенье. Неделя до марафона

Насколько я понял из реплик и обсуждений, при АМ выносливость высокая, но скорость не та, что на углеводах. Потому вопрос марафонов на малоедении пока под сомнением. Так?

[snail]

Сообщение от Никита5

при АМ выносливость высокая, но скорость не та, что на углеводах.

Вообще-то, как мне кажется, наиболее эффективное АМ - именно на углеводах.
Как-то даже трудно представить себе безуглеводное АМ.
Можете привести пример?

Сообщение от Владомир

может я ошибаюсь и это всё МАЙЯ...

Конечно, майя... но тем и интересней, что путы ее все более изощрённы)))