Просто о сложном

[Даниил]

Именно поэтому я принимал в расчет те данные, статистика по которым собиралась среди не разрозненных групп населения по социальному статусу и уровню жизни, а среди идентичных, тем самым позволяя погрешность свести к минимуму.
Показателен в связи с этим результат европейского проекта EPIC, доказательный вывод которого однозначен-исключение из рациона мяса не влияет на уменьшение заболеваний. Было охвачено около 520 000 людей из 10 стран Европы, одинаковых в материальном достатке и одинаково стремившихся в заботе о здоровье.

[pupsik]

Сообщение от Даниил

Показателен в связи с этим результат европейского проекта EPIC, доказательный вывод которого однозначен-исключение из рациона мяса не влияет на уменьшение заболеваний.

Могу только процитировать:

Сообщение от Даниил

Источники плиз

Иначе, показательность результата (и доказательного вывода )) совершенно неочевидна.

[sava]

Сообщение от Даниил

Именно поэтому я принимал в расчет те данные, статистика по которым собиралась среди не разрозненных групп населения по социальному статусу и уровню жизни, а среди идентичных, тем самым позволяя погрешность свести к минимуму.
Показателен в связи с этим результат европейского проекта EPIC, доказательный вывод которого однозначен-исключение из рациона мяса не влияет на уменьшение заболеваний. Было охвачено около 520 000 людей из 10 стран Европы, одинаковых в материальном достатке и одинаково стремившихся в заботе о здоровье.

Логика страдает. Можно питаться на протяжении жизни всяким мусором, а затем исключить из рациона питания мясной мусор. Понятное дело, что мусора в тельце сильно меньше не станет, а значит и болезни не убавятся.
Например:
"Процент вегетарианцев среди тамошнего населения (Индии) очень высок, и составляет порядка 30%; мало того, даже невегетарианцы в Индии потребляют очень мало мяса. Но вот сердечно-сосудистые заболевания в этой стране имеют масштабы национального бедствия: на полуострове Индостан смертность от таких заболеваний - самая высокая в мире (Goyal & Yusuf). Исследователи выделяют целый ряд причин такого печального положения дел - от курения до низкой физической активности индусов. Как свидетельствует анализ имеющихся данных, очень важным фактором риска здесь являются особенности индусского рациона: так, индусы едят преимущественно высокоуглеводистые продукты (рис, пшеница), и, как это ни удивительно, мало овощей и фруктов (особенно свежих: для индийской кухни характерны термически обработанные овощи). Кроме того, в Индии предпочитают жареную пищу и потребляют очень много топленого масла (пожалуй, единственный продукт животного происхождения, с которым связывают "сердечные проблемы" индусов).
http://nm2000.kz/news/2009-06-08-17243

[VEGA]

Сообщение от sava

Логика страдает. Можно питаться на протяжении жизни всяким мусором, а затем исключить из рациона питания мясной мусор. Понятное дело, что мусора в тельце сильно меньше не станет, а значит и болезни не убавятся.
Например:

Вопрос: чем мясной мусор в тельце отличается от немясного (подразумеваются чужеродные белки)?

[pupsik]

Сообщение от sava

Можно питаться на протяжении жизни всяким мусором, а затем исключить из рациона питания мясной мусор. Понятное дело, что мусора в тельце сильно меньше не станет, а значит и болезни не убавятся.

Совершенно верно. Вопросов по исследованию предостаточно.

Сообщение от Даниил

PS. Сейчас придет pupsik и все "испортит")))

Порчу ровно для поддержки разговора, не больше)), т.к. мне на потребление мяса... наплевать. Мясоеды все родичи, дети и внучка, никого не гружу и не понуждаю....
..пока не запускают свои мерзкие трупные ложки в мой салат)))

[Алексаша]

Сообщение от pupsik

...и внучка

pupsik
Возраст:
39
Пол:
Муж
Местоположение:
Одесса
Рост:
170
Вес:
61

Однако

Добавлено через 6 минут

Сообщение от sava

потребляют очень много топленого масла

Вообще, удивительно, как можно манипулировать фактами. Помню, я как-то читал, что на севере Индии едят в основном топленое масло и там процент сердечно-сосудистых заболеваний относительно не велик. А на юге, где в пищу употебляют в главным образом растительное масло народ и болеет сердечно-сосудистыми заболеваниями. Видимо, как проплатят, так и напишут.

[saiko]

Сообщение от Даниил

Если привязывать срок жизни исключительно к питанию, то получается, мясо ( в основном- сырое!) имеет определяющее значение в выборе своей судьбы. Безусловно, играют роль и другие факторы, но все-таки пища- как основной, имхо.

Основной вред в питании - огурцы!

"Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет.

С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.
Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
100% всех солдат ели огурцы.
99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.

Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869...1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!

Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал".

[Даниил]

Сообщение от pupsik

Иначе, показательность результата (и доказательного вывода )) совершенно неочевидна.

Гугл вам в помощь- "проект EPIC", мне лень возвращаться.

Сообщение от sava

Логика страдает. Можно питаться на протяжении жизни всяким мусором, а затем исключить из рациона питания мясной мусор. Понятное дело, что мусора в тельце сильно меньше не станет, а значит и болезни не убавятся.

С логикой в том исследовании в порядке. Сравнивались вегетарианцы, давно отказавшиеся от мяса, и невегатерианцы. Ставилась задача выяснить насколько оправданы предположения, что немясоедная диета отодвигает смерть засчет уменьшения болезней (которые, в том числе, связывали с употреблением мяса- всд, болезни сосудов, инфаркты и т.д.). Результат указан мной чуть выше- никакой разницы между двумя этими группами при равных (схожих) условиях образа жизни и материального достатка.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от saiko

Основной вред в питании - огурцы!

Баян, длинный-предлинный

[saiko]

Сообщение от sava

печального положения дел - от курения до низкой физической активности индусов.

Странно, а я как раз удивлялся, что они практически не курят, а работают физически очень много. Но, опять же зависит от района - одно дело глухая деревня, другое - мегаполис.

Сообщение от sava

так, индусы едят преимущественно высокоуглеводистые продукты (рис, пшеница), и, как это ни удивительно, мало овощей и фруктов (особенно свежих: для индийской кухни характерны термически обработанные овощи).

Так и есть. Сам удивлялся, у них фрукто-овощей полно, а они в основном рис со специями едят и жареными лепешками заедают.

[pupsik]

Сообщение от Даниил

Гугл вам в помощь- "проект EPIC"

Обширное исследование европейских ученых обнаружило серьезное подтверждение связи между употреблением красного мяса и мясных продуктов и заболеванием раком кишечника.
Организация, занимающаяся исследованием связи между раком и питанием The European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition рассмотрела привычки в питании более 50000 человек по всей Европе на протяжении 10 лет.
Исследование обнаружило, что у тех, кто Съедал по две восьмидесяти граммовые порции красного мяса в день на треть больше шансов заболеть раком кишечника, чем у тех, кто съедает менее одной порции в неделю.
Исследование было опубликовано в журнале национального института рака, сообщает ББС.
С начала проведения исследования 1 330 человек заболели раком кишечника.
European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition

Пациенты с ИБС значительно снижают риск смерти, если придерживаются традиционной средиземноморской диеты.
Напомним, что средиземноморская диета содержит много овощей, фруктов, зерновых, умеренное количество рыбы, мало насыщенных и много ненасыщенных жиров (в частности, оливкового масла), мало молочных продуктов и мяса; алкоголь (преимущественно вино) потребляется в умеренных количествах.
Чтобы уточнить связь средиземноморской диеты и смертности на популяционном уровне, авторы проанализировали данные 1302 греческих мужчин и женщин, страдающих ИБС - участников исследования European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition.
"Это проспективное исследование убедительно показало, что диета, богатая овощами и ненасыщенными жирами, максимально приближенная к средиземноморской, особенно полезна для пожилых людей - а именно их доля во всем населении Европы быстро увеличивается", заключают авторы.
http://psy.tom.ru/med/mediterranean-diet.html