Вопросы к Anyk99

[SergS]

Сообщение от Евочка

Очень хорошо видна на выходе кукуруза, ее шкурка не переваривается...

Мак кондитерский тоже подходит (только лучше отдельно купить, а не в составе плюшек).
Чайную ложку достаточно съесть, и можно время засекать.

[SergS]

Добрых всем выходных!
Мне кажется накапливаемой «В вопросах Anyk99» информации давно стало тесно в рамках единственной ветки.
Поэтому ИМХО очень интересные темы затухают, а когда подымаются вновь начинают пережевываться каждый раз сначала (раздражая Старожил форума, и вызывая искреннее недоумение Новичков).

Вот бы было здорово, наличие чего-то, типа подфорума! В котором бы, Anyk, твои основные идеи и теории развивались, причем каждая в отдельной теме.
Дополнительная защита от флуда опять же. Вряд ли у кого получилось бы одновременно во всех темах флудить.
А так получается, обсуждается на форуме какая-либо мегаинтересная тема, уезжаю в командировку на недельку, возвращаюсь с мыслями, а писать уже вроде как «некуда» - поезд далекооо ушел.
А вклиниваться между свежими сообщениями людей, часто которым оперативно нужна помощь, ответами на посты многонедельной давности как-то не удобно.
Так и сидишь, ждешь (не зная расписания), когда "следующий трамвай" придет в виде поста от Anyk'а с новыми мудростями

[Em7]

это о проростках:

Сообщение от Forber

Я предполагаю, что около 2-3 суток. Блин каждый час на проростках - испытание.

если есть их почуть-чуть и больше ничего, такая задержка вполне возможна.

Сообщение от anyk99

У меня среднестатистическая еда не больше 6-7 часов удержится

а вот это совершенно непонятно!
anyk99, уж не знаю как устроен ваш жкт, но в отношении себя я воспринимаю такое как несварение - даже через 9 часов.
Ну не может никакая пища пройти переваривание за такое время! Ни ферменты не успеют сработать, ни флора, соответственно всё вылетает в первозданном виде. Или я ошибаюсь?

Я чувствовал себя нормально, когда была задержка на сутки или чуть больше. Сейчас у меня чуть ли не катастрофа, но это уже другая тема.

[Hope]

Сообщение от Habiba

Путь уж лучше помолчит.))

Зачем же так?!

Читала Вермилол в других ветках, нормальный парень. А кто из нас идеален?

[толстый]

То что судить нельзя это сказано ведь о осуждении а не о суждении.Можно иметь суждение если видишь что кто то делает что то мерзкое.И мне кажется если не иметь этого суждения,то можно впасть в то что начнешь считать что все вообще относительно и что зло может кому то добром быть,таких с "блуждающей крышей" много развелось.Потерявших ориентиры и занимающихся самообманом.

[SergS]

Сообщение от Hope

Зачем же так?!

Читала Вермилол в других ветках, нормальный парень. А кто из нас идеален?

Hope, вообще начало дискуссии Anyka с Вермилолом обещало интересное развитие!
Сам уже собался подключиться, подать на суд общественности мысль про положительную сторону ПАРАЗИТИЗМа, но по мере развития темы, когда смысл нескольких подряд сообщений Вермилола свелся к короткой фразе:
"Я кое-что знаю, но не скажу". Стало очевидно, чем все закончится.
Ситуация в общем уже стала типичной.

А теперь, не могу удержаться, все-таки мои мысли. Ни в коем случае, не защищаю паразитов, и тем более их образ жизни, но тем не менее...
Допустим есть две компании: 10 человек и 3000 человек.
Для первого случая, каждый паразит - это как нож в спину. И выявить таких довольно легко. И считаю устранять следует однозначно.
Для второго же случая - наличие определенного процента паразитов хотя не добавляет производительности, но увеличивает массу Системы, а следовательно и ее инерцию в целом. А ведь чем больше Система, тем больше важнее стабильность (хотя может кто и оспорит это), чем величина КПД.
Опять же наличие паразитов замедляет, а главное синхронизирует процессы (тоже своего рода регулятор), чтобы все шестеренки плавно с одной скоростью крутились, без дерганий.
То есть маленькая система может позволить себе очень стремительное развитие, но до определенного предела. Затем если развитие не замедлится, то все разлетиться.
А паразиты - это типа ингибитора в хим.реакциях.
Может быть в Природе, в живых организмах, нечто похожее имеет место быть?

[Colon]

Сообщение от SergS

А теперь, не могу удержаться, все-таки мои мысли. Ни в коем случае, не защищаю паразитов, и тем более их образ жизни, но тем не менее...
Допустим есть две компании: 10 человек и 3000 человек.
Для первого случая, каждый паразит - это как нож в спину. И выявить таких довольно легко. И считаю устранять следует однозначно.
Для второго же случая - наличие определенного процента паразитов хотя не добавляет производительности, но увеличивает массу Системы, а следовательно и ее инерцию в целом. А ведь чем больше Система, тем больше важнее стабильность (хотя может кто и оспорит это), чем величина КПД.
Опять же наличие паразитов замедляет, а главное синхронизирует процессы (тоже своего рода регулятор), чтобы все шестеренки плавно с одной скоростью крутились, без дерганий.
То есть маленькая система может позволить себе очень стремительное развитие, но до определенного предела. Затем если развитие не замедлится, то все разлетиться.
А паразиты - это типа ингибитора в хим.реакциях.
Может быть в Природе, в живых организмах, нечто похожее имеет место быть?

Если тебя это всё волнует, то прочти учебник по теории систем - там всё изложено. И о больших и маленьких, о замкнутых и сообщающихся, и т.д. и т.п. И не надо будет ничего изобретать.
Только останется что-нибудь назначить паразитом в этих системах.

[anyk99]

Сообщение от Excellence

а вот это совершенно непонятно!
anyk99, уж не знаю как устроен ваш жкт, но в отношении себя я воспринимаю такое как несварение - даже через 9 часов.
Ну не может никакая пища пройти переваривание за такое время! Ни ферменты не успеют сработать, ни флора, соответственно всё вылетает в первозданном виде. Или я ошибаюсь?

Э, батенька! Давай разберёмся?
В вопросах времени переваривания, усвоения и времени прохождения пищи от рта до ануса, слишком много ЛЕГЕНД.
Давай точки над I расставим?

1. ПЕРЕВАРИВАНИЕ.
Термин двойственен.
- Общепринятое-народное - это время полного расщепления пищи. Но в медицине под перевариванием подразумевают время пребывания пищи в желудке.

Время полного расщепления совпадает со временем пребывания в желудке для белков и жиров, но не для углеводов.
(Если нерасщеплённые белки и жиры попадают из желудка в тонкий кишечник, то у большинства людей, они станут в кишечнике БРОДИТЬ.)

РАЗДЕЛЬНОЕ ПИТАНИЕ позволяет желудку ПЕРЕВАРИВАТЬ пищу не только соответствующими наборами ферментов, но и соответствующее время!
При этом, само время пребывания (переваривания) пищи в желудке, оказывается до смешного мало у сыроедов и до неприличия велико у типовых блюдоманов!
СЫРЫЕ-
Соки, фрукты, овощи - перевариваются В ЖЕЛУДКЕ от 20 до 40 минут.
Орехи - 2,5-3 часа.
Молочка - от 2-х до 5 часов (творог, твёрдые сыры - дольше, чем йогурты и всякие ряженки)
РЫБА - около 30 минут.
Птица - 1,5-2 часа.
Говядина - 3 часа
Свинина - 4 часа.
Всё то-же самое, но ВАРЁНОЕ переваривается в желудке до полутора раз дольше!

Смешение даже сырых овощей в салат и добавление в него масла удлинняет время переваривания в желудке в 2-3 раза!!!

Смешивание продуктов разного времени переваривания приводит к хаосу - к проскакиванию непереваренных частей в кишечник, с дальнейшим гниением или брожением, к обратному забросу непереваренного, и к невозможности подобрать соответствующие пищеварительные вещества (соки) для правильной обработки пищи.

Смешивание продуктов одного времени переваривания, но разного состава тоже приводит к сильнейшему увеличению времени переваривания и бардаку пищеварительных ферментов!!!

ЛЮБАЯ ТЕРМИЧЕСКАЯ ОБРАБОТКА увеличивает проблемы пищеварения и его время.
Сильнее всего это сказывается на мясе - до полутора часов сверх нормы времени переваривания того-же сырого продукта.
На птице эта разница уменьшается до 40 минут-часа.
На рыбе и овощах - до 10 минут.

ЛЮБОЕ ЗАПИВАНИЕ ЕДЫ не столько замедляет время пищеварения, сколько приводит к хаосу.
И дело не только в разбавлении ж. соков, а и в рефлекторном проталкивании непереваренной пищи в кишечник, при попадании жидкости в желудок.
Особенно сильно это касается холодных жидкостей!

Про ТЩАТЕЛЬНОЕ ПЕРЕЖОВЫВАНИЕ и то, что пищеварительные ферменты начинают работать ещё во рту, даже писать не хочу - столько об этом уже сказано и написано всеми, кому не лень.

В любом случае, стоит помнить и понимать, что ПЕРЕВАРИВАНИЕ - это процесс обеззараживания (стерилизации) пищи, и главное - основное превращение полимеров в мономеры, пригодные для дальнейшего всасывания. (превращение ПИЩИ в ХИМУС)
"почти-Химус" поступает в тонкий кишечник.

2. УСВОЕНИЕ
В основном, за этим процессом подразумевают всасывание.
Но чтобы всосать, надо довести "почти-ХИМУС" до полной кондиции.

Время пребывания химуса в тонком кишечнике, как и время всасывания, сильнейшим образом зависит от "общения" мира тонкой кишки с миром ПЕЧЕНИ и желчи, и с миром ПОДЖЕЛУДОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ и её пищеварительных соков.
- ЖЕЛЧЬ обязана ЭМУЛЬГИРОВАТЬ жиры (Увеличить поверхность, доступную для обработки соками поджелудочной) и вместе с липазой, выделяемой поджелудочной, довести жиры до состояния жирных кислот и глицерина.
- ПОДЖЕЛУДОЧНАЯ обязана выдать набор ферментов для расщепления углеводов и белков и жиров, доводя всё это до всасываемо-кондиции.

Все эти процессы ВЗАИМО-ПОДАВЛЯЮЩИЕ.
Щепить углеводы при ОДНОВРЕМЕННОМ лущении жиров и белков - это задержать химус в тонкой кишке надолго!
РАЗДЕЛЬНОЕ ПИТАНИЕ и здесь приводит к тому, что пища переваривается и всасывается гораздо быстрее.
-Как влияет сырость или варёно-жареность пищи на процессы, происходящие в тонких кишках - я не знаю. Никаких достоверных данных не обнаружил.

3. ФАБРИКА "НЕЗАМЕНИМОСТЕЙ"

Не все углеводы поддаются расщеплению ферментами, производимыми самим нашим организмом.
В чистом виде, простые сахара всасываются практически мгновенно.
Наличие клетчатки сильно замедляет всасывание и простых сахаров.
А сама клетчатка, хоть и является полимером ГЛЮКОЗЫ, нашими ферментами не расщепляется.

И теперь внимательно смотрим:
- Суммарное время переваривания мяса намного выше, чем суммарное время переваривания овощей и фруктов.
Если-бы длинна кишечника соответствовала времени пребывания пищи в нём, то хищники должны были-бы иметь кишечник, более длинный, чем плоДоядные.

Но СКОРОСТЬ продвижения пищевой массы по кишечнику (как и время её пребывания в желудке), зависит от времени её переваривания и усвоения, а вовсе не постоянна!!!

БОльшая длинна кишечника у плоДоядных, чем у плоТоядных связана прежде всего с необходимостью использования микрофлоры для производства веществ, не содержащихся в пище.
Наиболее ярко это проявлено у травоядных.
Но травоядные вынуждены вообще ВСЕ питательные вещества получать на траве и сене! Несмотря на то, что сено - одни полимеры углеводов.
Травоядным весьма существенно ВРЕМЯ пребывания пищи в ЖКТ - до полного усвоения.

Мы, люди - не травоядны. По структуре ЖКТ и зубов, мы - именно плоДоядны.
Длинный кишечник нам нужен не для "времени переваривания и усвоения", а для увеличения поверхности кишечника, в слизистом слое которого живут "рабочие", производящие для нас всякие "назаменимости".
Наша микрофлора не должна полностью кормить нас, как в случае с травоядными. Задача нашей микрофлоры - только "ДЕФИЦИТ".
Наши микро-рабочие не нуждаются в ДЛИТЕЛЬНОМ пребывании клетчатки в кишечнике, их идеал - ПОСТОЯННЫЙ ПОТОК клетчатки, проходящий над ними.
Ещё раз подчеркну - нашей микрофлоре, в отличии от микрофлоры травоядных, важно не время пребывания клетчатки в ЖКТ. Нам нет необходимости добывать ВСЕ УГЛЕВОДЫ из клетчатки, как нет необходимости и дожидаться, пока на "силосе" размножится био-масса бактерий, которая окажется и нашим белково-жировым источником.
Плоды (овощи, фрукты, корне-плоды), в отличии от травы и сена, имеют достаточно белков и жиров.
Наоборот! Слишком длительное пребывание пищи в нашем ЖКТ приводит к тому, что на её пищевом потенциале размножаются нежелательные гости.

Такое устройство, такое использование микрофлоры и системы питания, избавляет нас от тяжеловесности, делает мобильными, ловкими и универсальными.

Фактически, роль клетчатки для нас, в корне отличается от её роли у травоядных.
Мы используем её скорее, как бригады мусорщиков - именно на клетчатку сбрасываются продукты жизнедеятельности, токсины и неусвоенные пищевые остатки и излишки.

&. РЕЗЮМЕ

В случае ПРИРОДНОГО, сыроедно-раздельного питания плодами, суммарное пребывание пищи в нашем ЖКТ складывается из 30-40 минут переваривания в желудке, и 3-4-х часов в тонком кишечнике.
Далее следует отжим воды из каловых масс (ещё минут 30), и избавление от них, как от лишнего веса и потенциальной среды размножения болезнетворов.

Так сколько времени пища ДОЛЖНА болтаться в нас?

[Hope]

Аник, не устаю копировать Ваши сообщения...

На приличную книгу потянет

[SergS]

Сообщение от Colon

Если тебя это всё волнует, то прочти учебник по теории систем - там всё изложено. И о больших и маленьких, о замкнутых и сообщающихся, и т.д. и т.п. И не надо будет ничего изобретать.
Только останется что-нибудь назначить паразитом в этих системах.

Получается, что если в некой среде возможно существование ПАРАЗИТов, то ТАМ их НЕЖЕЛАТЕЛЬНО уничтожать напрямую, если при этом ОДНОВРЕМЕННО не изменять параметры системы. Потому что в этом случае, как не парадоксально, Система может стать без паразитов гораздо хуже функционировать, чем прежде с ними.
Чем сложне организм, тем важнее удалять паразитов путем изменения условий, в которых ПАРАЗИТЫ сами не смогут выживать, но где смогут выживать полезные клетки, особи.