Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Вегетарианство, сыроедение, малоедение
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Вегетарианство, сыроедение, малоедение Обсуждение теорий, подходов, мнений сторонников и противников.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09-02-2013, 17:32   #461
 
Аватар для Mendel
 
Регистрация: Jan 2013
Адрес: dikanka
Сообщений: 263 Поблагодарил: 199
Поблагодарили 912 раз(а) в 228 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Разгадывание кроссворда Изюма

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение

Если я правильно понял , то "турбожрачка" - это оптимальное лекарство для лечения тушки сыроеда, вляпавшегося в "какашку" плесени...
Наверное да,народные целители лечат ферментированными продуктами.
Это как алкоголизм пока не осознаеш что болен не соскочиш.
Mendel вне форума  
5 пользователей сказали Mendel спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (09-02-2013), igor2804 (10-02-2013), Валерия57 (10-02-2013), На-Талия (13-02-2013), Ромашка (09-02-2013)
Старый 09-02-2013, 17:59   #462
 
Аватар для Mendel
 
Регистрация: Jan 2013
Адрес: dikanka
Сообщений: 263 Поблагодарил: 199
Поблагодарили 912 раз(а) в 228 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Разгадывание кроссворда Изюма

Вопрос к anyk99,TVB проанализируйте это-
КВАС ОКРОШЕЧНЫЙ-Технология изготовления,пророщенную рожь,мелем,заливаем кипятком когда остывает немного,добавляем новую порцию кипятка регулируя температуру в районе 60...70 град пока не наполним емкость.Эта температура оптимальная для осолаживания крахмала ферментами,амилазой.Остывает,заквашываем овсяной закваской,самый лучшый вкус опытным путем подобрал.24...36 часов в комнате сливаем квас в банки и настаиватся 48ч.в погребе
Так вот вопрос это мертвяк или что-то другое,мне температура нужна для осолаживания крахмала,сусло выливаю.
ИМЕЕМ ПРИЯТНЫЙ НАПИТОК СУШНЯКА И ДРУГИХ БЯК НЕТ.
Mendel вне форума  
3 пользователей сказали Mendel спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (09-02-2013), slavol (17-03-2013), Валерия57 (10-02-2013)
Старый 09-02-2013, 18:04   #463
 
Аватар для qaz
 
Регистрация: Dec 2011
Адрес: Сириус
Сообщений: 2,517 Поблагодарил: 315
Поблагодарили 5,444 раз(а) в 1,980 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Re: Разгадывание кроссворда Изюма

Цитата:
Сообщение от Тина Посмотреть сообщение
Растительная пища является щелочной.
Не вся Растительная пища является щелочной.
Кислые фрукты, ягоды, .........
qaz вне форума  
3 пользователей сказали qaz спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (09-02-2013), Grigory (11-02-2013), Валерия57 (10-02-2013)
Старый 09-02-2013, 18:09   #464
 
Аватар для Mendel
 
Регистрация: Jan 2013
Адрес: dikanka
Сообщений: 263 Поблагодарил: 199
Поблагодарили 912 раз(а) в 228 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Разгадывание кроссворда Изюма

Или другой вариант-
Сквашенную квашу,добавляю,солод мука,нагреваю до 60...70град.Крахмал осолаживается получаем приятный кисловато сладкий напиток....
А это КОШЕРНО ДЛЯ СЫРОЕДА.
...обычные детки такое б ели....
Mendel вне форума  
2 пользователей сказали Mendel спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (09-02-2013), Валерия57 (10-02-2013)
Старый 09-02-2013, 18:10   #465
 
Аватар для РАИСА
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: КАЗАХСТАН
Сообщений: 1,892 Поблагодарил: 6,687
Поблагодарили 5,905 раз(а) в 1,584 сообщениях
Файловый архив: 26
Закачек: 0
Re: Разгадывание кроссворда Изюма

Вставлю свои 5 копеек.
Старо как мир?
Капусту солили в бочках.
Мочили яблоки - моченые яблоки кто не пробовал?
Огурцы-помидоры не по банкам раскладывали, а по бочкам...
Арбузы, баклажаны, тоже по бочкам...
Квашение, ферментирование. Как не ошибиться в заквасках? Не проводить же микробиолический анализ на каждую хату в деревне?
А очень просто - чтоб вкусно было!
Например - молоко. Вчера поставила баночку 0,5л домашнего собственного молока для сквашивания. Кислое молоко домашнее очень вкусное, но если лишнее перестоит, забродит, вкус уже другой. На такое молоко говорят - пропало, т,е, испортилось.
Так вот, про мое молоко. Сегодня уже скисло, но вкус какой-то противно-пресный, нет той вкусной кислинки. Это понятно, зимний корм для коровки совсем не то, что зеленая трава, или лесное сено. Потому и молоко невкусно получилось, (не те бактерии в молоке размножились), значит есть его не будем, подождем до лета.
Понятие вкуса и есть главный критерий для Изюма.
Что практикует зоотехник? Кормит силосом своих подопечных. Сеном, соломой, комбикормом, костной мукой .
РАИСА вне форума  
6 пользователей сказали РАИСА спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (09-02-2013), Grigory (11-02-2013), Lizabet (09-02-2013), Mendel (09-02-2013), Валерия57 (10-02-2013), Виктор8 (09-02-2013)
Старый 09-02-2013, 18:19   #466
 
Аватар для TVB
 
Регистрация: Jul 2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 231 Поблагодарил: 190
Поблагодарили 1,179 раз(а) в 218 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Разгадывание кроссворда Изюма

Цитата:
Сообщение от Mendel Посмотреть сообщение
Или другой вариант-
Сквашенную квашу,добавляю,солод мука,нагреваю до 60...70град.Крахмал осолаживается получаем приятный кисловато сладкий напиток....
А это КОШЕРНО ДЛЯ СЫРОЕДА.
...обычные детки такое б ели....
У меня знаний таких нет ((( (Я по образованию технарь)
Вот только если это
и производственный опыт, что кратковременного нагревания крупы до 90 градусов с последующим ее естественным остыванием до 60 в течение 5-6 минут, хватало что бы получать микробиологию продукта соответствующую нормам детского питания.
TVB вне форума  
3 пользователей сказали TVB спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (09-02-2013), Lizabet (09-02-2013), Mendel (09-02-2013)
Старый 09-02-2013, 18:38   #467
 
Аватар для Mendel
 
Регистрация: Jan 2013
Адрес: dikanka
Сообщений: 263 Поблагодарил: 199
Поблагодарили 912 раз(а) в 228 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Разгадывание кроссворда Изюма

Цитата:
Сообщение от TVB Посмотреть сообщение
У меня знаний таких нет ((( (Я по образованию технарь)
Вот только если это
и производственный опыт, что кратковременного нагревания крупы до 90 градусов с последующим ее естественным остыванием до 60 в течение 5-6 минут, хватало что бы получать микробиологию продукта соответствующую нормам детского питания.
Спасибо
Пастер льет воду на нашу мельницу.Значит кваша с солодом почти живая,это тема.
Mendel вне форума  
2 пользователей сказали Mendel спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (09-02-2013), TVB (09-02-2013)
Старый 09-02-2013, 18:41   #468
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,423 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разгадывание кроссворда Изюма

Цитата:
Сообщение от Mendel Посмотреть сообщение
Если можно 2а разясни.
Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
2. - Микрофлорная обработка вымоченного растительного сырья с опять же ДВУМЯ целями одновременно:
а) Превращение целюлозы и прочих неусвояемых частей в усвояемую форму (переваривание "микрофлорой" тех БАКТЕРИЙ, которыми заквашивается замоченное ранее сырьё)
Если зачерпнуть инфу пошире, а не упираться в сугубую сиюминутную конкретику, то очевидно следующее:
- Всё живое перебирается на новые среды обитания и на новые способы питания с одним общим условием - имитируя ВНУТРИ себя то, что в прежней среде обитания и в прежних ЦЕПОЧКАХ питания имело СНАРУЖИ.

Так мы имеем кровоснабжение - ВНУТРЕННЕЕ омывание средой, которая в большинстве своих свойств омывала наших очень-ОЧЕНЬ давних предков НАРУЖНИМ морем-окияном. (Кровь нашу можно даже заменять морской водой в роли донора используя.)

Точно так и с питанием - мы таскаем теперь в норме ВНУТРИ СЕБЯ те цепочки питания, которые были для наших очень-очень дальних предков ВНЕШНЕЙ СРЕДОЙ.

Как корова не может сама, без бактерий усвоить свою траву, так и мы не можем усвоить свою еду без помощи тех превращений, которые творят с нашей едой бактериальные конвейры...

Взять ту же целлулозу...
Абсолютно вся клетчатка, независимо от своей физической формы, состоит на самом деле из глюкозы. ПОЛИМЕР глюкозных мономеров...
И древесина, и морковкина клетчатка, и Пектин яблок или апельсинов - всё это ПОЛИМЕРЫ глюкозы.

Дрова при сгорании в костре отдают как-раз ту энергию, которую когда-то деревья вбили в клетчатку древесины, создавая глюкозу из воды и углекислого газа. И... полимеризовав ту глюкозу.

Просто мономеры глюкозы и любых других сахаров способен сожрать и усвоить почти кто угодно...
А выковырять моно-сахар или ди-сахар из полимера клетчатки мы не можем. На такое отковыривание способны только некоторые микробы.

В природе, именно микробы и расковыривают всевозможную клетчатку, как Тузик тряпочку...
И только на обрывки "тряпочки" уже собираются те, кто следующий в цепочках питания... (заодно и саму биомассу "Тузиков" приходуя).

У нас в кишках мы "носим с собой" весь тот процесс, который до нас происходил просто в открытой среде - в почвах, в водах...
Носим ВЕСЬ тот конвейр микробов, которые любую органику из любых упаковок вытрясут и пропустят по цепочкам утилизации.

ЕСТЕСТВЕННОСТЬ нашего питания - это в основном повторение того, что происходило миллионы лет в почвах и водах.
Вымирали динозавры, отрастали хвосты, ласты... лысели и лохматились всевозможные разнообразия, пугая внешностью друг-друга...
А БИОХИМИЯ МИКРОБНЫХ КУХОНЬ только слегка варьировала свои комбинации, НИЧЕГО НЕ МЕНЯЯ.


Если писать про наше питание ТОЧНО и ЧЕСТНО... придётся писать "странные" вроде бы вещи...
ЧЕЛОВЕК (то, что имеет в нашем теле генофонд человека... в сравнении с теми, кто живёт в нас, без кого и мы не жильцы, но кто имеет СВОЙ, а не наш генный набор)... ЧЕЛОВЕК вообще пищу усваивать не может!
НИКАКУЮ!!!
САМ ЧЕЛОВЕК способен только использовать заряжаемые кем-нибудь нуклеофосфатные "батарейки". (АТФ, НАДФ...)

Так что говоря о ЕСТЕСТВЕННОСТИ питания для человека, надо разделить мух и котлеты...
Для ЧЕЛОВЕКА естественно иметь прорву митохондрий и еду для них. (Это узкий круг еды).
А для конвейера микрофлоры Человека естественно всё, подо что тот конвейер может трансформироваться, не теряя функций. (Кстсти, сезонные трансформации, компенсирующие накопления дефицитов и излишков прошлого сезона - вполне уместны и ЕСТЕСТВЕННЫ)
Если СМЕ это обеспечивает - это толковое СМЕ.
Если нет - пойдут накопления побочек...

Что будем называть СМЕ и что ЕСТЕСТВЕННЫМ?
Сразу очевидно, что вопрос из плоскости догм уползает в плоскость множественной свободы, знаний и умений... Уходя от веры к знаниям и опыту.


Ту еду, что мы глотаем, мы подаём на конвейер кишечника.
Это действительно "лента", река, бегущая мимо "рабочих", сидящих вдоль реки (ленты) на своих рабочих местах.
На конвейере идёт ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ операций по "Тузиковому раздёргиванию тряпочки"...
Каждая предыдущая группа микробов-рабочих ест своё, и тем самым ГОТОВИТ еду для следующей группы микробов...

Мы содержим весь этот конвейер с тремя основными целями:
1) Надёргать из "тряпочки" еды то, что едят наши митохондрии - чтобы они заряжали наши нуклеофосфатные батарейки АТФ, НАДФ и т.д...
2) Надёргать тот строительный материал, витамины, микроэлементы, которые пойдут на строительство и на расходники НАШЕГО ОРГАНИЗМА.
3) Утилизировать и (или) вывести наружу те отходы, которые наш организм сбрасывает в русло "реки" кишечника.

Такой вот заводик...

Собственно, для нашей основной цели - для зарядки батареек АТФ, можно бы вообще никакую еду не есть...
Можно было бы не усложнять себе жизнь наймом и регулировкой разнообразных микробов-гастарбайтеров, ограничившись только митохондриями...
Найти источник глюкозы или пировиноградной кислоты... Жирка чуток... И откармливать внутри своих клеток только тучные митохондриальные моно-стада.
Но в реальности, наш "заводик" даёт нам потрясающую гибкость под любые условия питания и существования... И много что ещё...

Ага... Буду покороче... Пардон...

Предварительная закваска тех же опилок... даёт бражку для спиртового брожения. Там сперва работают "Тузики", рвущие целлюлозу на фрагменты-сахара, а потом те сахара сбраживают работяги-спиртообразователи.
Сунь туда вместо спиртообразователей тех, кто молочную кислоту из сахаров готовит, обеспечь им условия однозначного преобладания, и получишь "турбожрачку" из табуреток...

Я грубо упростил, но ВСЁ наше питание построено именно ТАК. Именно на таких принципах!!!

Потому и получается, что при точно подобранных в квашне условиях и микробах, ЛЮБАЯ жрачка будет ПРИГОТОВЛЕНА конкретно под уже наш внутри-кишечный конвейер. Не нарушая ни принципов СМЕ, ни Естественности...

Не бывает в еде химии той "чистоты", которая не даст отходов.
А каждый "отход" - это что-то, что кто-то мог бы съесть...
Сжуёшь арбуз целиком - часть "древисины" его корки не будет усвоена, хотя и состоит из "прессованной глюкозы"...
А заквась его подходящим образом - и эта глюкоза пойдёт нам на корм.

Подготовка кормов в животноводстве даёт БОЛЬШЕ питательного, чем неподготовленный тот-же корм!!!
Так и тут.

Только сложно (мне по крайней мере... или пока сложно ) рассчитать оптимум условий для такого предварительного омикробливания, которое позволит ВСЁ, что есть в еде сделать усвояемым нашим кишечным заводом...
Да... Если удалось бы - то "пятью хлебами и двумя рыбами" толпу накормить удалось бы не будучи Иисусом... Табуретками.
Шкурками от риса...

Фантазии это пока... Наука тут ещё на уровне алхимии...
Но ЛЕЧИТЬ "турбожрачкой" людей и почвы, порабощённые грибками - легко!
Уж точно грамотнее, чем травить противогрибковыми препаратами...

Сперва бактерий антибиотиками травили...
Теперь фунгицидами грибов...
Как в этом бардаке выжить-то?!!!
Или у тех кто этим командует есть способ вместо митохондрий денежные купюры приспособить?
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
23 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Andrey69 (25-05-2019), Anyway (09-02-2013), beaver9 (09-02-2013), Grigory (21-02-2013), igor2804 (10-02-2013), Katifundrik (09-02-2013), Lizabet (09-02-2013), Mendel (09-02-2013), Nevermind (12-05-2013), Nikolaivanych (10-02-2013), Pav (10-02-2013), Sole (17-02-2013), spbody (18-07-2016), Starvey (09-02-2013), TVB (09-02-2013), Wit (11-02-2013), Виктор8 (09-02-2013), ИрКа (10-02-2013), КисиМяка (11-02-2013), ЛГТ (09-02-2013), редиска (09-02-2013), Рижанин (15-02-2013), Ромашка (10-02-2013)
Старый 09-02-2013, 18:56   #469
 
Аватар для Изучающий
 
Регистрация: Sep 2011
Адрес: Россия
Сообщений: 131 Поблагодарил: 53
Поблагодарили 426 раз(а) в 115 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Разгадывание кроссворда Изюма

Цитата:
Сообщение от РАИСА Посмотреть сообщение
Что практикует зоотехник? Кормит силосом своих подопечных. Сеном, соломой, комбикормом, костной мукой
Ещё дрожжами кормят. Например, рецептик для поросят, на 100кг корма подсыпаем 1 кг обычных хлебопекарных дрожжей.
http://fermhelp.ru/drozhzhevanie-kormov

Закрались у меня подозрения, не дрожжует ли там Изюма?:))
Цитата:
http://www.tk9.ru/in/drozhzhi_kormovye/
...Дрожжи кормовые выращиваются предприятиями микробиологической отрасли на отходах подсолнечника, древесины, лузге, кукурузных кочерыжках, камыше, соломе в качестве корма для сельскохозяйственных животных.
...Стандартно, содержат: 45% - протеин (доходит до 55%), 35% - безазотистые экстракты, лизин, 10% - вода, 8% - зольные вещества, 1-2% - жир, 0,2% - клетчатка. Таким образом, протеин (белок) – доминирующая составляющая кормовых дрожжей. Протеин практически полностью переваривается (в полном объеме). В этом белке находятся все главнейшие аминокислоты (за исключением метионина), поэтому можно говорить о его биологической полноценности. Протеин кормовых дрожжей очень похож по составу на белок, который содержат в себе корма животного происхождения. Содержат обширный спектр витаминов группы В. В этом дрожжи даже превосходят белковые корма животного происхождения.
Вот на этих протеинах Изюм и наел быстро свои 10 кг, и сила приросла и всё остальное в гору.

Дрожжевать можно что угодно, купил пачку дрожжей и занимайся (ну в общем человечество этим и занималось всю жизнь, тесто, хлеб как понимаю эта же тема, весь нюанс в том, что бы подобрать правильные дрожжи, а то вон на хлебопекарные много информации понаписано и высказано, что очень вредные).
А все эти квашения, дело деликатное и хлопотное, если задастся целью перевести на них всю семью. Нужна осёдлость постоянная, нужен постоянно холодильник, да и в баночках и посудинах разных утонешь и запутаешься. Никак такое не потянет для тех же МЧС, военных, когда важна скорость приготовления, мобильность, минимум хлопот.

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Сунь туда вместо спиртообразователей тех, кто молочную кислоту из сахаров готовит, обеспечь им условия однозначного преобладания, и получишь "турбожрачку" из табуреток...
Делают, даже из нефти
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кормовые_дрожжи

Хотя не без ложки дёгтя, в конце статьи говорится, что возникали какие-то проблемки при кормёжке, и тема подзаглохла.
Изучающий вне форума  
Старый 09-02-2013, 19:05   #470
 
Аватар для Тина
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: РФ
Сообщений: 151 Поблагодарил: 87
Поблагодарили 344 раз(а) в 107 сообщениях
Файловый архив: 15
Закачек: 0
Re: Разгадывание кроссворда Изюма

Цитата:
Сообщение от TVB Посмотреть сообщение
Не меня спрашивают, но фишка в том, что состав желудочного сока зависит от того ,что в этот самый желудок попадает. Это еще Павлов открыл
Поискала это открытие, но не нашла. Там про выделение желудочного сока у собак через фистулы. Про человека искать не стала. Так что поспорить не могу. Зато нашла мнение специалиста:
Цитата:
Проведя анализ книг, посвященных ученому, я пришел к следующим основным выводам:
1) И.П. Павлов - основатель современной физиологии пищеварения. Разумеется, не все факты и теоретические положения Павлова по физиологии пищеварительной системы сохраняют свою силу и в наши дни.


Цитата:
Сообщение от qaz Посмотреть сообщение
Не вся Растительная пища является щелочной.
Кислые фрукты, ягоды, .........


В этой таблице указано, что кислые фрукты и ягоды без добавления сахара являются щелочными.

Таблица внизу страницы.
Тина вне форума  
2 пользователей сказали Тина спасибо за это полезное сообщение:
valera21 (10-02-2013), Ромашка (10-02-2013)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 06:11. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter