Записки диабетика (25+18+17+17)

[linga]

кстати, еще пример о соках на выходе:

после первого голода смогла выпить только несколько глотков сока. и то, для галочки. Следующее питание сразу были сырые овощи.

А вот после второго я сначала не хотела пить даже соки (пила клизмой), потом захотела именно соков, и целых три дня. Овощи и фрукты, которые пыталась жевать - даже не могла заставить себя их проглотить. Потом появилось желание жевать, сразу отменила соки, стала жевать. На протяжение всего времени еда, которую приносили в столовую отделения, вызывала невероятное отвращение (она ужасно воняла, как буд-то мясо продержали с месяц на солнцепеке, а поторм сварили). А еда то была вполне нормальная (тощие супчики там всякие, каши, пюре, компоты, мяса и рыбы "как кот наплакал"). Мне даже приходилось, несмотря на невероятную слабость, уходить на улицу на время завтраков, обедов и ужинов. Как только организм был готов принимать твердую пищу, реакция на запахи от еды постепенно прошла, у меня появился аппетит и я приступила к жеванию.

Т.е. организм как мог кричал, что ему тогда не нужно было еды! В нем еще происходили совсем другие процессы. Клизмами я заставила его приостановить очистительно\лечебные процессы и начать принимать еду (соки).

Я к тому веду, что природа значительно умнее нас. выход из каждого отдельного голода одного и того же человека может быть совершенно разным, ИМХО. Просто нужно себя слушать каждый раз заново, предлагая еду в такой последовательности: сначала сырые соки, после появления желания жевать - сырые овощи, потом все остальное, согласно собственным представлениям о выходе.

[Pjankof]

Сообщение от linga

Ткже спрашивала у врачей (у нескольких), влияет ли наличие белка в диете на вывод его почками? Т.е., например, не нужно ли перед сдачей анализа уменьшить потребление белка. На что получила ответ, что диета и белок в моче никак между собой не связаны.

Линга, наберите в поисковике "диабетическая нефропатия", http://www.medtrust.ru/pls/weektopic...tia/index.html может Вам что-то станет яснее.

При сахарном диабете, тип 1, очень важно, что бы все необходимые организму вещества (белки, жиры, трудноусвоямые углеводы) были в оптимальных пропорциях.

В Вашем случае, лучше белковой пищи немного меньше, чем больше (суточной потребности диабетика)...

(под белковой пищей я подразумеваю, в первую очередь, рыбу свежую, приготовленную любым способом, сыр несоленый !!!, творог, яйца. На последнем месте по полезности идёт нежирное мясо. К цельному молоку и другим молочным продуктам я отношусь крайне подозрительно-имхо)

[linga]

Pjankof,
обязательно схожу по вашей ссылке. Наличие большого количества в диете было вызвано тем, что на крахмалы-углеводы мне нужно было колоть очень большую дозу инсулина, например, на завтрк нужно было на кашу колоть от 12 ед. новорапида. это лошадиная доза для человека весом 60 кг. Поэтому старалась уменьшить количество углеводов засчет замены белком. Ну и, если честно, рыба и творог (ранее сыр) являются одними из любимых продуктов.

проанализировав вчера свое теперешнее питание, сделала вывод, что часть белка в питании у меня все же увеличилась. "ушел" сыр, но "пришел" творог, стало чуть больше рыбы и ОЧЕНЬ добавились орехи\семечки и фасоль. Вот засчет орехов\семечек и фасоли часть белка точно сильно увеличилась.

проанализирую информацию, которую найду о нефропатии, может быть уменьшу потребление белков, тем более, если смогу снизить дозу инсулина на крахмалы\углеводы, что позволит их употреблять чаще. Потому, что крахмалы (каши) я тоже люблю Хотя однозначно переусердствовать ими тоже не буду. Я от них очень поправляюсь.

Это на первый период. А там, глядишь, все больше овощей в рационе будет. Вся надежда на овощи

[linga]

посмотрела ссылку ...
пока из прочитанной информации я делаю вывод, что действително диета и наличие белка в моче не связаны напрямую. может быть резкое его увеличение в моче можно объяснить резким увеличением белка в питании. Но в любом случае, если почки здоровые и все в порядке с их механизмом фильтрации, то сколько бы белка не съел человек - в моче его не будет.
уменьшив количества белка в диете, я, возможно, снижу нагрузку на почки. Но от нефропатии я таким образом не избавлюсь. Это - как страус, который в мультиках голову в песок прячет
нужно всеми способами улучшать состояние капилляров в почках.

[Илья]

linga,я всего лишь поделюсь личным опытом.Когда убрал из рациона соль - были по началу проблемы с почками в том числе...Может быть организм перестраивается.Да и вобще кто знает зачем и как выходит белок?Может быть он лишний?Короче,слушайте лучше организм чем доверяйте анализам,и все в рассмотрении с точки зрения общей концепции.

[Pjankof]

Сообщение от linga

нужно всеми способами улучшать состояние капилляров в почках.

Да. В ссылке даны причины прогрессирования диабетической нефропатии:
1.гипергликемия (нужно всеми силами стремиться к наименьшему уровню гликемии). Еще важно (!!!)- не допускать больших колебаний гликемии, тут надо пройти по тонкому льду: пусть гликемия будет немного больше, чем хотелось бы, но постоянная, чем большие колебания её;
2.Гиперлипидемия. Нужно стараться всеми силами удерживать анализы холестерина и других продуктов жирового обмена в пределах нормы, а ЛУЧШЕ-стремиться к наименьшим величинам. В жизни это выглядит так: отказаться от животных жиров полностью, сливочное масло уменьшить до минимума, использовать только раститетльные жиры (самое лучшее-оливковое...имхо, на бутылке должна быть указана кислотность...цифры, често говооря, не помню...)
3.гипертония. Нужно стремиться к допустимо минимальным цифрам АД. Соль исключена, ты писала про лизиноприл....Почитай показания для применеия сартанов (лозартан, кандесартан), поговори об этих лекарствах с лечащим врачом.
Ссылки на кандесартан:http://www.medmir.com/content/view/448/95/ (сразу предупреждаю, тут речь идёт о СД,тип 2),
http://www.mediasphera.ru/mjmp/2002/1/r1-02-20.htm (тут про совместное применение лизиноприла и кандесартана при сочетание гипертонии и СД, тип 2, т.е. тебе не очень подходит....) Сама поищи...

[linga]

Сообщение от Илья

слушайте лучше организм чем доверяйте анализам,и все в рассмотрении с точки зрения общей концепции.

Вот здесь совершенно согласна. у меня странное ощущение несоответствия - чувствую себя лучше (конечно, самый главный фактор в улучшении самочувствия - более низкий сахар в крови. Но все же - лучше), отеков нет (может быть из-за полного отсутствия соли в рационе? Но все же ...). Вобщем - все лучше.
Результат анализов - как пыльным мешком из-за угла...

Сообщение от Илья

Когда убрал из рациона соль - были по началу проблемы с почками в том числе...Может быть организм перестраивается.

А проблемы выражались кратковременным увеличением белка в моче? Хотя я немного сомневаюсь, что соль и выделение белка почками как-то связаны. Хотя .. кто знает?
Если это действительно идет перестройка - то пусть идет

[linga]

Сообщение от Pjankof

1.гипергликемия (нужно всеми силами стремиться к наименьшему уровню гликемии). Еще важно (!!!)- не допускать больших колебаний гликемии, тут надо пройти по тонкому льду: пусть гликемия будет немного больше, чем хотелось бы, но постоянная, чем большие колебания её;

Так и делаю. Держу чуть завышенный сахар - 7-9 м\моль. Иногда могу промахнуться на 11-12, но это времено. Стараюсь не иметь резких колебаний.

Сообщение от Pjankof

2.Гиперлипидемия. Нужно стараться всеми силами удерживать анализы холестерина и других продуктов жирового обмена в пределах нормы, а ЛУЧШЕ-стремиться к наименьшим величинам. В жизни это выглядит так: отказаться от животных жиров полностью, сливочное масло уменьшить до минимума, использовать только раститетльные жиры

животные жиры съедаю только в рыбе (к сожалению люблю среднежирную и жирную), твороге 5% иногда 9%, сметане 10%. сливочное масло не употребляю вообще. растительные жиры кушаю через орехи\семечки, нераф растит масло, ну и сколько еще их там содежится в бобовых, кашах и т.д. анализы по холестерину не сдавала, обстановку пока не знаю.

Сообщение от Pjankof

3.гипертония. Нужно стремиться к допустимо минимальным цифрам АД. Соль исключена, ты писала про лизиноприл.... Почитай показания для применеия сартанов (лозартан, кандесартан), поговори об этих лекарствах с лечащим врачом.

спасибо за совет. Проверим, что это такое. Если после голода все еще нужны будут таблетки, чтобы держать 120\80 - проконсультируюсь с врачом. АД указано как самая главная причина ДН, поэтому однозначно буду поддерживать образцово-показательное давление (в том числе и ненатуральными - таблеточными, пока не смогу, наконец, решить этот вопрос только голоданиями, правильным питанием, физкультурой). В данном случае считаю вред от таблеток меньшим, чем вред моим почкам от высокого давления. Но таблетки - это не метод борьбы с нефропатией, ИМХО. Это только вынужденная временная мера до момента полного оздоровления почек (точно так, как с инсулином при моем диабете, пока мне инсулин нужен - я от него не отказываюсь. Но это пока ... ).

[linga]

вот интересно: у меня с первого дня текущего (третьего) голода моча с осадком. Откуда он только берется - этот шлак. столько уже проголодано (25 + 20 дней) потом типа правильно проедено а моча опять с первого дня голода с осадком. Правда теперь этот осадок не белый (как в предыдущие голоды), а рыжий какой-то.

[Танцовщица]

linga, я поняла, что попала со своими постами мимо кассы. За что прошу прощения.

1. Я уже давно смотрю на нефропатию с точки зрения потерянных почек (т.к. жизнь у нас такая ), поэтому и ссылка и таблицы могут быть не в тему. Поскольку это уже для тех, у кого нефропатия продвинулась дальше (меньше всего мне хотелось бы каркать!!!! Так получилось, потому что слезть со своей колокольни не сразу догадаешься).
И все же, лучше будет вооружиться знаниями о действии нефропатии (если не делали этого раньше). Если хватит духа и собранности абстрагироваться, можно и на тот сайт сходить, это может расширить кругозор. Таблицы не о полезных элементах, а как раз наоборот тех, потребление которых стоит избегать при ХПН (фосфор, калий). Но вообще они в любом случае могут быть полезны, т.к из них просто можно узнать в каких продуктах каких микроэмементов сколько. Адрес выслала Вам в личку.

2. Что до голодания, то мне в этих вопросах до Вас далеко (в практике так и подавно!). А уж в Вашей ситуации никто лучше Вас не разберется, это точно. Но мало ли какие полезные мысли может подкинуть чужое сомнение? Я не умничать пытаюсь, просто вот так (уж не знаю насколько своеобразно ) хочу в Вас поучаствовать, т.к. Вы мне симпатичны и сама ситуация задела за живое.

Самое основное, что хочу сказать: еше раз выражаю мое восхищение Вами!!!

Сообщение от linga

Это мне несколько независимых друг от друга врачей говорили. ... Отсюда я и знаю эту информацию. Не думаю, что тут врач может что-то не так знать. Иначе, вообще им даже в такой мелочи нельзя доверять?!

Видимо, я опять коряво выразилась : да, конечно завышенное давление для почек нехорошо.