Дневник infinity

[Инфинити]

Сообщение от snail

единственно верное решение - руководствоваться не умом, а сигналами тела.
Они разные, и надо научиться их чувствовать.
Остальное - от лукавого.

Хочется увидеть, будет ли результат от "полноценного" питания - да или нет, это важно мне. Если только вообще получится. Я не радикал, и если затошнит от вида мойвы, есть не стану, а если позарез захочется в два раза больше сливочного масла, съем в два раза больше, иначе буду все время думать про него и страдать. Тем временем может, и научусь слышать, что там тело сказать мне хочет, по делу или так, похулиганить

Сообщение от snail

сухая кожа и пот - вещи почти несовместимые. Вот не способна она потеть!
А если потеет, то, значит, не такая уж и сухая...

Гипергидроз головы. Не знаю, сухая ли кожа на лице (точно не жирная) - тонкая, вялая, зимой сразу обветривается. А летом так: при температуре выше +27 лицо покрывается испариной, выше +30 - краснеет, и крупные капли пота стекают уже струйками. И я, не выпуская из рук платка, ежеминутно все это дерьмо промакиваю с покерфейсом. А выше +33 начинается одышка, и я сажусь/ложусь в ближайшую тень, пытаясь отдышаться. Наверное, это два разных синдрома, но возникают в жару одновременно.

Сообщение от snail

детсадовский сладкий чай - это была такая жесть... как вообще его пить?

Мы с тобой на разных уровнях. Кубик сахара на стакан чая, это нормально (после двух месяцев на безсахарной диете с килограммом сырых овощей в день - уже нет), я так раньше и потребляла, другое дело, что чаевничала бесконечно, чай за чаем, цикорий за цикорием, имбирь за имбирем, вот и полсахарницы нет. От чая (сахара?) затошнило - жирненько поела. Запила чаем. С сахаром.

Для меня шайтан-фокус, это когда человек съедает в присест 200-граммовую шоколадку, да еще всухую (без воды). Или полтортика, тоже зараз. Вот где настоящая жесть и тошнота

[snail]

Сообщение от infinity

Хочется увидеть, будет ли результат от "полноценного" питания - да или нет, это важно мне.

Пробуй, конечно. Не попробуешь - не поймешь.
Я давно уже не верю в так называемое "полноценное питание".
Заметила, что могу слегка (!) улучшить кожу при помощи еды. Но мне для этого нужно смириться как минимум с 10-15 лишними килограммами подкожного сала, как следствие, тяжестью, одышкой и болью в суставах. А потом она и вовсе разучится добывать эти жиры из недр тела, какой бы толстый слой их я ни накопила. А копиться он будет все быстрее... Проходили, и, определенно, оно того не стоит. У кого-то кожа и без этих лишних килограммов атласная. Но там могут быть другие проблемы.
К необходимому балансу нам приходится идти разными путями.
В одном эксперименте я получила чудесную кожу чудовищным поеданием морковки. Попутно прибавила всего всего лишь пару кило веса, и, вообще, это было невероятно круто. Но повторить тот эксперимент снова вряд ли решусь - уж больно хлопотно... Да и не факт, что все точно так же сработает и в следующий раз. Не исключено, что таким способом я устраняю симптом (сухость кожи), при этом даже усугубив причину той сухости. А вот лишая себя еды, я, наоборот, запускаю разные гормональные цепочки, стимулируя тем самым и самостоятельную работу сальных желез. На выходе из голода это бывает особенно заметно.

Мои бесконечные опыты убедили меня лишь в том, что чем меньше даешь организму, тем больше вероятность того, что он сумеет все нужное откуда-то "достать". Другой вопрос - какой ценой и стоит ли оно того - может быть, это ценный и невосполнимый НЗ... Но этого нам никто определенно не скажет. Вот и экспериментируем.
И обратное явление - чем больше его кормишь, тем больше атрофируется его способность что-то там синтезировать даже из значительного количества нутриентов, регулярно поступающих извне.
Вот тут, например, как раз о том же:

Сообщение от snail

А вот эта поддержка витаминами, минералами и ферментами - насколько она вообще необходима? Она, конечно, облегчает состояние, но не усложняет ли задачу в конечном итоге?
Ведь телу необходимы не сами эти минералы как таковые, а то, что он под их воздействием синтезирует. И, вероятно, может синтезировать и без них... при определенных условиях. Известно же, что, например, увлечение гормонозаместительной терапией приводит к тому, что организм окончательно теряет способность вырабатывать нужные гормоны. Взять хотя бы инсулин. Подсядешь на искусственный - не слезешь.

То же самое может быть и с микроэлементами.
Например, при тотальном дефиците йода эндемический зоб не развивается же поголовно у всех. Всегда есть особи, прекрасно существующие и без йода. А регулярный прием йода вызовет и у них йодозависимость...
Можно все свести к генетике и успокоиться. Но известно также, что некоторые асаны йоги способствуют самостоятельному синтезу гормонов щитовидной железой - без приема йода извне.
И с другими эндокринными органами та же история.
А простая прогулка во время голодания выравнивает гормональный фон в целом и состояние крови нормализует...

Там же, кстати, вспоминали и про известный факт повышения B12 на голодании и снижения его на вегасыроедении. Это очень хорошо объясняет все неприятности, возникающие вследствие обжорного сыроедения. Считаю, что итогом длительного сыроедения неизбежно должно стать значительное снижение рациона в целом. В противном случае получается изюмовская "стиралка" - иного пути нет.

Сообщение от infinity

Для меня шайтан-фокус, это когда человек съедает в присест 200-граммовую шоколадку, да еще всухую (без воды). Или полтортика, тоже зараз. Вот где настоящая жесть и тошнота

Да... и еще делает это в течение всего дня, якобы питая тем самым мозг...
Просто у меня, похоже, повышенная чувствительность к инсулиновым пикам. Либо, как вариант, эти пики слишком резкие. Сам инсулин никогда не замеряла, но когда развлекалась с глюкометром, увидела явную корреляцию между этой тошнотой и уровнем глюкозы в крови.
А те, кто поедает сладости непрерывно и в больших количествах - они либо не ощущают этой концентрации, либо у них сахар так быстро не растет.
Для меня единственный приемлемый вариант потребления сахаров - высокая физнагрузка на грани гипогликемии. Тогда глюкоза принимается телом с благодарностью и сразу же расходуется. Такое было всего несколько раз, хотя ощущения незабываемые.

[Инфинити]

Закончилась девятая неделя диеты Протасова.

Промежуточный итог:
0 неделя - минус 3,0 кг (2 ЛГ, -сахар, -хлеб)
1 неделя - минус 4,0 кг (1300 ккал)
2 неделя - минус 1,8 кг (1100 ккал)
3 неделя - минус 1,2 кг (1200 ккал)
4 неделя - минус 0,8 кг (1300 ккал)
5 неделя - минус 2,4 кг (1300 ккал, стрессы).
6 неделя - минус 0,8 кг (1300 ккал).
7 неделя - плюс 0,4 кг (1100 ккал, жаркая погода, +32С).
8 неделя - минус 1,1 кг (1300 ккал, холодно, +14-16С).
9 неделя - минус 1,3 кг (1200 ккал, прекрасно, +20-24 С)
Минус 16 кг за десять недель.

Стартовый вес 90 кг (ИМТ 32 - ожирение 1 степени),
Медиана веса за прошедшую неделю 74 кг (ИМТ 26,5 - избыточная масса тела).

Завтра начинается 10-я неделя (прошло 5 недель диеты и начинается 5-я неделя выхода - последняя). Теперь разрешены мясные и рыбные бульоны. Сомневаюсь, что они мне нужны, но разок все же сваяю бескартофельный борщ, проверить - нужны или нет Проведу, скажем так, лабораторную работу и сделаю вывод, как полагается.

Всю неделю не получалось есть больше двух раз (это 900-1200 ккал) в день, и в общем, мне понравилось. Правда, на даче под конец рабочей смены становилось голодно, и я очень бодро неслась домой, как лошадка в родное стойло, ведь там меня ждала гречка!!! С топинамбуром и сливочным маслом! Позавчера из-за жирной свинины дневной калораж вытянул на 1350 ккал, и мне понравилось еще больше - на даче есть не захотелось, а только по приходу домой.

А сегодня я обожралась, первый раз за два месяца. 1750 ккалорий вышел сегодняшний день, 119 г жира. Просто кусок свинины был уже не 150 г, а 175, и сала на нем было чуть поболее, чем в прошлый раз. Я и подумала, ничего страшного, сытнее будет в течение дня. И подрезала побольше капусты в свинячье рагу. Просто оставалось немного на кочерыжке, ни туда, ни сюда... На тарелке смотрелось нормально, не сказать, что много. Но после еды, вместо того, чтобы ехать в сад, свалилась на целый час. Потом все же проснулась и честно оттрубила на грядках до заката, потому что нужно много сделать, жара начинается, в жару могу только переползать с грядки на грядку минут 15, а потом час лежать на кровати - то есть в ноль. На даче хорошо было, есть не хотелось. И даже по приходу домой не очень-то и хотелось, хотя прошло уже 7 часов. Но я съела свой обычный ужин, и даже немножко (совсем немножко) сыпанула молотых льняных семечек, видно, разум мой помутился. Съела, и поняла, что снова обожралась. Свинища похоже не успела перевариться за всё это время и покинуть желудок (и это свинство с ее стороны, я только вчера читала, что свинье хватает пять часов, чтобы управиться в желудке). Ну и вот, сижу, пыхчу. Ощущение, что последняя съеденная ложка так и сидит в пищеводе, в очереди. Была у меня мысль про два пальца в рот. Но я ее задавила, столько ценных нутриентов в унитаз, да ни за что! Лучше задохнусь.

Сегодняшний урок усвоен. Не нужно есть, пока не наступило хорошо различимое чувство голода. Тем более, если чувство насыщения запаздывает. Кстати, почему оно запаздывает? Никогда не ела быстро, не умею. Всегда с чувством, с толком, с расстановкой... Может, я слишком увлекаюсь содержимым тарелки?

[snail]

Сообщение от infinity

Не нужно есть, пока не наступило хорошо различимое чувство голода.

infinity, а хорошо различимое - это как? Можешь описать это ощущение? Где оно?
И про чувство насыщения, кстати, тоже. Какое оно? Где локализуется и как проявляется?

[Инфинити]

snail, бывает урчание в пустом желудке и "сосет" в эпигастрии, но это не чувство голода, его может и не быть, особенно если в этот момент какая-то физнагрузка (я иду, или чем-то занимаюсь с привлечением мышц - да хоть картошку копаю или вытираю пыль) - тогда чувство голода возникает позже. Или срочное занятие, которое важно успеть выполнить именно сейчас, в этом случае голод откладывается еще на более поздний срок (скажем, по времени пора обедать, но некогда, и голод так и не наступает - до самого вечера, когда задача выполнена, и напряженное состояние ума и тела прошло). Чувство голода - это в голове, и нужно пребывать в более или менее спокойном состоянии, чтобы оно запустилось. Сначала периодически проносится мысль, а не поесть ли? Спустя время она укрепляется. И наконец, четкая команда "срочно поесть!" Возникают образы еды и рот наполняется слюной.

Еще бывает по-другому. Когда давно не было приема пищи, и при этом: 1) съедено сладкое на голодный желудок, или 2) выпито несколько кружек черного чая на голодный желудок, не обязательно с сахаром, но если с сахаром, то хуже, 3) выпито пиво на голодный желудок, или 4) бегаю савраской в мыле по каким-то делам (в этом случае не всегда) - тоже на голодный желудок... ...то бывает, что становится плохо: на верхней губе появляется испарина, лицо бледнеет, возникает тошнота (рвота не подступает, скорее, просто мутит), закладывает уши, и как будто трясет, хотя чтобы прямо руки дрожали - не видно. И желание срочно съесть кусочек рыбы или котлетку - что-то животно-белковое. Но ни в коем случае не конфету, сахар или шоколад - от одной только мысли об этом тошнота усиливается. На худой конец, если ничего рядом нет, хотя бы горсть семечек или сухариков из близлежащей забегаловки - от них становится легче, но полностью симптомы не проходят. Глюкометр купила только месяц назад, и таких случаев еще не было, чтобы в этот момент сделать измерение. Сладкое, черный чай и пиво не потребляю. Срочной озабоченной беготни на голодный желудок, которая тоже может вызывать подобное состояние, пока не было.

snail, если знаешь, что это, напиши? А то я путаюсь в этих описаниях гипогликемии, гипергликемии, никак не могу разобраться в глюкозах-инсулинах. Сколько раз сдавала на глюкозу натощак - капиллярная кровь никогда не была выше 5 ммоль/л, а венозная не была выше 5,7. Глюкометр тоже ничего экстремального пока не показал - один раз 8,4 через два часа после еды, самочувствие было нормальным.

Чувство насыщения. Оно какое-то размытое. Сейчас это происходит таким образом: у меня есть четкий перечень продуктов по граммам, из которых я готовлю себе еду. Конечно, точно по граммам отрезать не могу, поэтому небольшой плюс-минус. И заношу каждую позицию в таблицу, она мне выдает итог - калорийность и БЖУ. Содержимое тарелки заканчивается, но чувства удовлетворения нет, и я понимаю, что съела бы и еще, просто больше ничего нет. Ну и ладно. Спустя полчаса или чуть больше, приходит ощущение, что есть больше не хочется, это занятие скучное и никчемное, есть гораздо более интересные дела. Иногда, редко, все же это состояние не наступает и через 30-40 минут, и образы еды продолжают представляться в мечтах, идет слюноотделение. Тогда заглядываю в свою таблицу, удостоверяюсь, что в этот раз калорийность получилась ниже, чем обычно, и варю яйцо всмятку, мою пару редисок, срываю с подоконника несколько листьев салата. Помогает.

Чувство явного переедания - обожратости. Осознание, что хоть процесс поглощения пищи и приятный, и неплохо бы съесть еще что-нибудь вкусное, но некуда складывать - желудок раздут, в эпигастрии ощущается неприятная тяжесть чего-то постороннего, лишнего. И выпяченный желудок явственно просматривается визуально. Чувство насыщения в этом случае тоже приходит спустя время (минут 5-10-15?), и вместе с сонливостью - натурально срубает в койку.

[Лара-М]

infinity, как ты точно все описала (и вообще у тебя и snail стиль описания такой живой, оригинальный, так читать интересно!), прям читаю и себя вижу. Все точь в точь. Чувство переедания-обожратости - Желудок действительно раздувается, причем, я заметила, что объём его становится значительно больше, чем съедено. Если ничего не делать, то опадает он только на утро. А если есть время, я в таких случаях иду ходить быстрым шагом - сдувается через час!
Чувство сильного голода - пункт 4, почему-то связывала это с падением сахара в крови, и действительно, стоит мне съесть маленькую дольку шоколада, в отличие от
infinity, чувство голода надолго проходило. А аппетит у меня есть почти всегда - как на всеедении, так и на вегетарианстве .
И с чувством насыщения так же - его нет, всегда готова съесть еще чего нибудь! Просто на тарелку кладу определенное количество, и как все съем, встаю из-за стола (правда, иногда все-таки возвращаюсь ).

[Инфинити]

Лара, привет, рада тебя видеть Желаю достижения намеченных целей, пусть все получится Да ты ведь и так уже не кряхтишь, а бегаешь))

[Лара-М]

Если бы! Наверное, так, я бегаю кряхтя, или кряхчу бегая !

[snail]

infinity, спасибо!
Так подробно мне, пожалуй, еще никто не отвечал.
А я этот вопрос уже не первый год мусолю...

Сообщение от infinity

snail, если знаешь, что это, напиши?

Я в конце концов пришла к тому, что это самая обычная гипогликемия.
И помню все свои случаи очень хорошо, поэтому полностью согласна с Ларой:

Сообщение от Лара-М

Чувство сильного голода - пункт 4, почему-то связывала это с падением сахара в крови, и действительно, стоит мне съесть маленькую дольку шоколада, в отличие от infinity, чувство голода надолго проходило.

Это такая слабость, когда, кажется, вот-вот потеряешь сознание... она возникает на фоне долгого отсутствия еды в сочетании с высокой физнагрузкой.
Когда такое случилось впервые, для меня потрясением и открытием стало, что пара кусочков сахара (совершенно неприемлемая для меня еда в обычных условиях) вдруг полностью ликвидировала это состояние.
Более того, я с утроенной силой рванула дальше, вперед и вверх, как будто ничего и не было (дело было в горах). И потом еще пару дней на радостях скакала как горный козел.
Было это очень давно - в 19-летнем возрасте, потом в разных вариациях повторялось еще пару раз.

Можно бы считать именно это истинным голодом, если бы не одно "но" - стоит перетерпеть, и такое состояние может исчезнуть само, с последующим эмоциональным и физическим подъемом и прочими ништяками - главное, не перегнуть палку с нагрузкой.
И потом еще долго длится хорошее самочувствие.

Замерить глюкозу тоже пока не удавалось - глюкометр появился лишь год назад, а случаи похожего состояния у меня довольно редки - по пальцам пересчитать.
Когда замеряла во время голодания - была пару раз довольно низкая глюкоза, но я чувствовала себя при этом на удивление хорошо... скорей всего, причина в том, что было это уже в приличном кетозе.
Делаю вывод (предположительно), что такое может иметь место, когда сахар в крови (и гликоген в печени??? ) уже подъеден, а кетоны пока еще почему-то на нуле - не кормят...
Версия нуждается в подтверждении опытом.
Замерять надо и глюкозу и кетоны... и, может быть, не только. Но возможности наши ограниченны.

Описанные тобой случаи 1), 2), 3) - тоже, как мне кажется, вписываются в эту категорию, ибо после резкого всплеска вследствие приема углеводов сахар падает... и вот результат.
Не совпадает только одно: нам с Ларой помогают углеводы, а тебе - животно-белковое... но тут все довольно относительно - может быть куча причин.

Сообщение от infinity

Содержимое тарелки заканчивается, но чувства удовлетворения нет, и я понимаю, что съела бы и еще, просто больше ничего нет. Ну и ладно.

Аппетит приходит во время еды... и уходит, когда ее больше нет .

В общем и целом из твоего описания в очередной раз делаю вывод, что не только чувство насыщения, но и чувство голода - состояния весьма размытые, и какое из всех описанных истинное - не знает никто.
Из года в год встречаю на форуме уверенные заключения - "голода нет" или "голод есть", а когда начинаешь расспрашивать, оказывается, что никто толком не может объяснить, что же это за зверь такой - голод... и что они имеют в виду... нет здесь ничего конкретного.
Хотя есть еще те, кто искренне считает истинным голодом те самые урчания и сосания в желудке.
Они, как правило, непримиримы, и изо всех сил отстаивают свое право на такой "голод"... Оно и понятно .

Проще всего с "обожратостью" - уж она-то, наверное, похожа у всех...

[Ирина П-А]

В пору уже в платочке ходить, парикам у нас не климатит


У МСМ есть побочный эффект, который мы не можем контролировать. И я хочу вас предупредить. Ваши ногти начнут расти в два раза быстрее и станут твёрже и ровнее, ваши волосы перестанут сечься на концах, станут толще и тоже будут расти быстрее. Переживёте?
МСМ - органическая сера. Если будете пить всю жизнь - не прогадаете. Кроме прочих больших плюсов будут хорошие волосы, молодая кожа и крепкие ногти.
С содой ММС тоже разносите по времени. Они могут друг другу мешать.
Дневник KATJA