Чистка печени и желчевыводящих путей

[Bokk]

Вадим Асадулин
Просто диву даюсь, как можно над собой издеваться, прочитав бульварные брошюры! Вы просто не видели механической желтухи или кровотечения из желудка после таких процедур, а я видел! Зашить прямую кишку и дать слабительное!
Одной из причин камнеобразования является ХНДП, об этом я подробно писал. http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4821
При наличии дистального препятствия (на уровне или ниже 12 п.к) содержимое из желчного пузыря пойдет вверх!
Какие камни можно найти в кале, кроме кала?

drdautov
Здравствуйте! Чаще камни бывают в почках и желчном пузыре. Эти состояния
противопоказаны лечебному голоданию. Поэтому нужно бы помнить, что
восстановить здоровье можно не только через голодание. Гипокалорийная
диета является мощным оздоровительным средством.

Evita
Я в своем довольно молодом возрасте (28) нажила уже 3 камня размерами около 2 см каждый, и врачи предлагают удалить все это богатство вместе с "резервуаром", так сказать.
Пару лет назад делала чистку маслом, после нее вышло довольно много "пластилиновых" камушков, я перекрестилась и решила, что проблема устранена. Но всезнающее УЗИ показало, что все на месте.
Вот. После этого я порадовалась тому, что они на месте, а не застряли в желчном протоке.

Evita, эта "чистка" таковой не является! Наоборот - жуть кошмарная. Смесь желчи с кислотой как раз эти камушки, сперва "пластилиновые" и даёт. Так что всё, что выходило - результат хим.реакции, которую желчь, спровоцированную маслом и кислота и сотворили.

anyk99
Голодание желчекаменную лечит - так что посылайте хирургов, куда пожелаете. Почитайте форум и литературу по голоду. Найдёте массу примеров. Любые /камни/ исчезают. Только потрудиться придётся.

vr_
По-моему, у Ларисиной были проблемы с желчными камнями после каскада (3 раза по две недели). Точно можно узнать у М.Р. Вроде дошло даже до вмешательства хирургов. В любом случае я бы в случае больших камней голодал под наблюдением.

Я тут узнала, что в случае экстренной операции по удалению желчного пузыря ее делают только полостной - и это неизменная практика, потому что могут возникнуть непредвиденные осложнения, а через лапараскопию с ними не справиться. Поэтому уж если и оперировать, то в плановом режиме.

chapa
Мне 32 года и два месяца назад поставили диагноз Желчнокаменная болезнь, дискинезия желчных путей.
Самый крупный камень 7мм у меня находится в протоке, врач сказал оперировать, но я отказалась, сказала подумаю. Он предупредил, что "народные методы в виде лимонного сока и масла категорически нельзя применять, иначе меня привезут на скорой с закупоркой протоки". За два последних месяца я плавно отказалась от мяса, жареной, солёной пищи,хлеба, из круп ем только гречку и то редко, соотношение сырой пищи и варёной где-то 70-30, пью по Уокеру свежевыжатый сок свекла-морковь-сельдерей, просто лимонный сок, грейпрутовый сок.
До сыроедения ещё не доросла. За два месяца потеряла 17 кг (было 87 кг). Желчные колики у меня сменились печёночными, периодически желтеет кожа и белки глаз...
Читала что именно моё заболевание является противопоказанием к голоду... Несмотря на это я попыталась поголодать 24 часа. Часов через 20 мне стало очень плохо, начала терять сознание и пошли позывы на рвоту, поела тёртой моркови и всё быстро прошло. Больше не экспериментировала.
invisibleman
Я бы на вашем месте не торопился бы с голоданием, судя по реакции организма на 24 часа. Сидеть длительно на диете, больше пить, в том числе настои, и больше двигаться.

[Bokk]

Малюська
Я тут прочла что при желчнокаменной не желательно голодать, почему?
Ну, даже если нельзя, все равно буду! Собралась выдержать хотя бы 2 недели! Хотя, может, я и не голодаю... я кефир пью! Литр в день, хотя терпеть его не могу, но иначе обморок, как в прошлое голодание!

Начинающий
Почитайте Нормана Уокера, это специалист по лечению соками. Он описывает случай излечения своего пациента от камней в желчном пузыре. Тот ничего не ел, но пил в течение дня много свежевыжатых овощных соков на основе огуречного, а также воды с лимонным соком. У него за 4 недели все камни вышли. Почему бы Вам не попробовать?

Lanka
Голодание может принести как пользу, так и вред. Возможно, лучше просто строго придерживаться диеты ( Стол №5). УЗИ нужно делать с самого начала. Очень желательно определить тип камней и их точное местоположение. Возможно, что операция единственный выход, поскольку камни мелкие и будут вываливаться из пузыря постоянно. Если вы категорически против операции можно попробовать растворить камни, но только при условии, что они холестериновые. Изменение локализации боли возможно от того, что камень болтается в общем желчном протоке перекрывая то сфинктер в двенадцатиперстную кишку, то попадая в печеночный проток. Или, еще хуже, из пузыря вывалился еще один, и теперь они в ОЖП бродят на пару. Тюбаж проводить опасно, поскольку воспаление налицо. Необходимо снять воспаление, для этого обращайтесь к врачу, а не к бабушкам. Жесточайшее соблюдение диеты, очень умеренные физ. нагрузки. Слишком интенсивные нагрузки провоцируют движение камня. Лучше всего просто быстрая ходьба. Избегайте наклонов. Принимайте спазмолитики(по назначению врача!), они расслабляют маскулатуру общего желчного протока и снимают спазм. В любом случае прислушивайтесь к своим ощущениям . Если почечная колика не проходит в течение 4 часов(максимум!), необходима срочная госпитализация - и тогда уж от операции никуда не деться, к сожалению.

[Bokk]

Вадим Асадулин
Питание должно быть дробным, частыми приемами и небольшими порциями, т. к. сама пища уже является лучшим желчегонным и холелитиаз (камни в желчном пузыре) обязательно имеет механический фактор – препятствие на уровне 12 п.к., т. е. перегрузка объемом приводит к «пломбировке» кишки и усугублению непроходимости. В отношении блуждания болей, связанных с дислокацией – версию полностью поддерживаю! Тюбаж можно сделать в случае постановки постоянного назо-дуоденального (через нос в 12 п.к.) зонда в условиях стационара. Согласен также, что растворению подлежат только холестериновые камни, есть простой способ дифференциального диагноза плотности камней – обзорная R-графия брюшной полости или прицельная области желчного пузыря. В случае обнаружения камней при рентгеновском бесконтрастном исследовании – вопрос о растворении, наверное, закрыт. Если камни есть при УЗС исследовании, а на R-графии их нет – камни мягкие, пропускают рентгеновские лучи – можно пробовать растворять. Никаких тайн в рецептах растворения камней нет. Если появляются тайны – значит, что-то не чисто. Я могу привести десятки рецептов на разных языках, боюсь только аллергии на это у модераторов. На сегодняшний день изменилась тактика ведения больных с холелитиазом и у хирургов.

[Bokk]

Admin
Почитайте раздел "Лечебное голодание" темы с пометкой "Важно". Камни в желчном и Николаев, и Кокосов считают противопоказаниями. Поищите по поиску, уже была такая тема.

Я знаю живой пример, когда на 10- ом дне голодания женщина начала резко желтеть, УЗИ ничего не показывало, врачи приняли решение резать. Выяснилось, что голодание спровоцировало движение камней, и один из них застрял в желчном протоке, началась механическая желтуха. Только оперативное вмешательство помогло избежать смерти.
Я считаю, голодать можно, но начинать нужно с небольших сроков: одни - три дня. Плюс переход на здоровое питание: забыть алкоголь, кофе, все ненатуральные напитки, все неправильные сочетания пищи. И года через два такой жизни камни исчезнут /так думаю/.
__________________

[a_l_a]

М-да...Серйозный анализ.
Вок, я проводила классические чистки печени раз 12-13,но мне как-то и в голову не приходила мысль о том,что все содержимое горшка может быть необычным калом - результат взаимодействия масла и сока.Считала,как ,наверное,многие,если выходят шлаки,то чистить надо до тех пор пока выходить перестанут.Тут есть над чем поразмыслить. Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу того ,почему первые чистки печени сопровождались тяжелым изнуряющим состоянием организма ,а последние проходили без всяких побочных явлений - спокойно и легко- при тех же дозах масла и сока ?Может все-таки очищение идет? И еще.Поначалу,было много"зеленого гороха" ,но месяц назад в результате проведенной такой же чистки ( 200 +200) вышло немного массы,похожей на пластилин, и ни одного зеленого включения .Что скажите?

[Вадим Асадулин]

Сообщение от a_l_a

М-да...Серйозный анализ.

Большое спасибо за подборку материала! Вот так серьёзно нужно подходить к изучению любого спорного вопроса, а не разглагольствовать!
Ждем резюме!

[Bokk]

Спасибо.
Резюме сделаем постепенно.


Красотуля (другой форум - дф)
голодание очень хорошо рассысвает камни

Fruct
Здесь интересная статья по холангиту. И чего только не бывает! С этими обследования надо поосторожнее. Узи ещё ладно, а вот зондирования и биопсия - опасны. Например, мой приятель лёг в больницу с холициститом, а вышел ещё и с панкреатитом.

alagor http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6298&page=61
Вот и встал вопрос выбора или "веры"...
На одной чаше весов голодание, на другое официальная медицина...
Большинство источников утверждают "Больной с подозрением на холангит нуждается в срочной госпитализации, так как лечение преимущественно оперативное"
Пока выбираю голодание...
Единственное что пока не понял, смогу ли я себе помочь в обеспечении оттока желчи...
пытаюсь аккуратно массировать область подреберья с надеждой, что хоть как-то поможет...

Vovec
Скажем так - видимых /камней/ на УЗИ нету. Билирубиновые не видны. Но они мягкие и гладкие. В любом случае всё на свой риск.
Вячеслав
Vovec, не надо пугать людей!
Для чистки печени критично только наличие тех камней, которые видимы на УЗИ.
А для этих (билирубиновых) - наоборот, только чистка и требуется
Причем, хорошая.
alagor
Вячеслав, а вы считаете что в данной ситуации можно(?), нужно(?) провести чистку?..
у вас ведь тоже была проблема с желчным... вы уже практик...

Вячеслав
alagor (я об этом тоже раньше писал здесь), мне один раз удалось избавиться от камней в желчном чисткой печени.
То есть, УЗИ до чистки показывало эти камни, после - их не было.
Но, к сожалению, такой фокус у меня получился только один раз.
Второй раз уже не получилось.
У еще Алена где-то писала, как она чистила печень с камнями в желчном. У нее тоже получилось.
Но вот это уже действительно - на свой страх и риск. Если они застрянут в желчных протоках - мало не покажется.
Ну, а в данной ситуации (камней же нету) - не вижу никаких противопоказаний для чистки печени. Вижу только показания.
alagor
Что такое сладж (осадок) в желчном пузыре? Принадлежит ли данное состояние к факторам риска камнеобразования?
Осадок обусловлен повышенным содержанием в желчном пузыре муцина, на матрице которого кристаллизуются компоненты желчи. Образование осадка в желчном пузыре происходит при медленном или неполном его опорожнении. Это состояние часто связано с длительным голоданием или...
...наводит на размышления...
Что ж я, получается, своими руками себе этот осадок создал?.. И не только я...

сделал тюбаж на минералочке...
нагрел бочину так, что аж кожа покраснела
делал на левом боку, как мне порекомендовали... вроде все нормально...
во рту небольшой привкус горечи...

сейчас, чтобы избавиться от болей и причин их вызывающих (осадок в частности) я вошел в очередное голодание...
т.е. голоданием пытаюсь избавиться от осадка, но осадок может появится именно в результате голодания...
какой-то замкнутый круг?..

Алена
Греть на воспалении ничего нельзя.
Теперь только поголодать несколько дней и на УЗИ. А выходить строго на цитрусовых - они желчегонные.
Песок - ерунда. Когда воспаление пройдет и будет стойкая ремиссия можно будет сделать хорошую чистку и выгнать его. Лучше под контролем УЗИ.

[Bokk]

http://www.medison.ru/si/art56.htm

О частоте выявления "желчного сладжа" с помощью УЗИ.
Sporea Loan.
Отделение гастроэнтерологии медицинского и фармацевтического университета,
Тимишоара, Румыния.

Осадок в желчном пузыре
Наряду с калькулезным холециститом (острым, хроническим) в желчном пузыре определяют не камни, а осадок (сладж), связанный с повышенным содержанием в нем муцина, на матрице которого кристаллизуются компоненты желчи.
Образование осадка в желчном пузыре происходит при медленном или неполном его опорожнении. Это состояние часто связано с длительным голоданием или недостаточной стимуляцией моторики желчного пузыря холецистокинином, вырабатываемым в кишечнике.
Хотя сладж желчи является обратимой стадией патогенеза желчнокаменной болезни, если назначить соответствующую терапию, то при прогрессировании неизбежно образуются камни, что приводит к появлению соответствующей симптоматики.
Лечение включает: дробное гипокалорийное питание, направленное на уменьшение массы тела, если имеется ожирение; медикаментозную деконтаминацию, если выявлен синдром избыточной микробной контаминации начальных отделов тонкой кишки; прием внутрь препаратов желчных кислот (хенодеоксихолевой и урсодеоксихолевой) в течение 1,5-2 месяцев, эндоскопическую папилосфинктеротомию, если диагностирован стенозирующий процесс на этом уровне холедоха.
П. Я. Гpигopьeв, и др. http://www.medeffect.ru/gepatit/chol...tis-0008.shtml

http://www.rusmg.ru/php/content.php?id=4507
Использование препаратов, усиливающих моторику желчного пузыря.
Холетерики:
* препараты, содержащие желчь или желчные кислоты: аллохол, дегидрохолевая кислота, лиобил, холензим;
* синтетические препараты: оксафенамид, никодин, циквалон;
* препараты растительного происхождения: хофитол, фламин, холагогум, кукурузные рыльца и др.
Холекинетики: сульфат магния, оливковое масло и другие масла, сорбит, ксилит, холосас и др. Выбор препарата, являющийся очень важным, если не основным вопросом, зависит от того, как быстро необходимо получить эффект от терапии. Если требуется максимально быстрое воздействие на организм больного, то лучше использовать холекинетики, причем эффект зависит и от дозы препарата...

Диетотерапия билиарного сладжа. Поскольку главной составной частью желчных камней является холестерин, необходимо уменьшить энергетическую ценность рациона – в основном за счет насыщенных жиров (сало, сливочное масло, сыры, жирный майонез, сливки и т. д.), легкоусваиваемых углеводов. Важно ограничить введение холестерина путем уменьшения потребления холестеринсодержащих продуктов (яичный желток, печень, жирные сорта мяса, рыбы и т. д.). Следует ограничивать мучные и крупяные блюда. Необходимо повышенное введение в организм витамина А. Снижению концентрации желчи способствует употребление достаточного количества жидкости, рекомендуется щелочная минеральная вода [7].
http://www.gastro-j.ru/article/29-bi...dzh/show/full/

[Bokk]

http://med-tutorial.ru/med-books/boo...chnogo-puzirya
Судить о природе желчных камней можно уже по обзорным рентгенограммам. Так, холестериновые камни не контрастируются. Камни, содержащие известь, дают контрастную тень. Желчные камни, состоящие из холестерина с небольшими примесями известковых солей (это в равной мере относится и к камням с гранями в виде тутовых ягод), могут самостоятельно разрушаться, а также растворяться под воздействием различных веществ.
При появлении в желчном пузыре первых, даже небольших, камней организм стремится избавиться от них путем выталкивания в общий желчный проток и затем в двенадцатиперстную кишку. В ряде случаев это удается, пока камни имеют очень малые размеры, но уже одно прохождение их по желчным путям вызывает тяжелый приступ печеночной колики, которая наблюдается у 30—40 % всех больных. В момент прохождения камня через сфинктеры желчевыводящих путей резко нарушается функция желчного пузыря, он не опорожняется и при наличии в нем инфекции начинает воспаляться, а пребывание камня в пузырном протоке и полная закупорка последнего вскоре приводят к серьезным осложнениям. Кратковременная закупорка протока после прохождения камня ведет к быстрому восстановлению функции желчного пузыря. После прохождения камня или возвращения его в желчный пузырь колика прекращается.
Вопрос о том, можно ли считать отхождение камней самоизлечением желчнокаменной болезни, остается спорным и до настоящего времени. Наш многолетний опыт лечения больных с желчнокаменной болезнью показывает, что самостоятельно или под воздействием холеретических или холекинетических средств желчные конкременты действительно могут почти безболезненно выходить из желчного пузыря и желчных протоков, однако это относится лишь к тем случаям, когда камень имеет величину не более просяного зерна и отсутствуют патологические изменения в пузырном протоке или в большом сосочке двенадцатиперстной кишки. Более крупные камни иногда могут выходить из желчного пузыря, проходить через пузырный проток и попадать в кишечник под воздействием сильных холекинетических средств, но процесс этот сопровождается тяжелейшими приступами печеночной колики, желтухой, явлениями гепатита, резким отеком, деформацией и расширением всех желчевыводящих путей. У больного может даже развиться острая печеночная недостаточность. В связи с этим изгнание конкрементов диаметром более 1 мм, то есть уже видимых рентгенологически, является недопустимым методом лечения.
Таким образом, проблема лечения желчнокаменной болезни в настоящее время остается преимущественно хирургической и затрагивает два основных аспекта: лечение заболеваний желчного пузыря и желчных протоков, а также лечение различных осложнений желчнокаменной болезни, вызывающих непроходимость.

[Вадим Асадулин]

Сообщение от Вок

Лечение включает: дробное гипокалорийное питание, направленное на уменьшение массы тела, если имеется ожирение; медикаментозную деконтаминацию, если выявлен синдром избыточной микробной контаминации начальных отделов тонкой кишки; прием внутрь препаратов желчных кислот (хенодеоксихолевой и урсодеоксихолевой) в течение 1,5-2 месяцев, эндоскопическую папилосфинктеротомию, если диагностирован стенозирующий процесс на этом уровне холедоха.
П. Я. Гpигopьeв, и др. http://www.medeffect.ru/gepatit/chol...tis-0008.shtml

http://www.rusmg.ru/php/content.php?id=4507
Использование препаратов, усиливающих моторику желчного пузыря.
Холетерики:
* препараты, содержащие желчь или желчные кислоты: аллохол, дегидрохолевая кислота, лиобил, холензим;
* синтетические препараты: оксафенамид, никодин, циквалон;
* препараты растительного происхождения: хофитол, фламин, холагогум, кукурузные рыльца и др.
Холекинетики: сульфат магния, оливковое масло и другие масла, сорбит, ксилит, холосас и др. Выбор препарата, являющийся очень важным, если не основным вопросом, зависит от того, как быстро необходимо получить эффект от терапии. Если требуется максимально быстрое воздействие на организм больного, то лучше использовать холекинетики, причем эффект зависит и от дозы препарата...

Диетотерапия билиарного сладжа. Поскольку главной составной частью желчных камней является холестерин, необходимо уменьшить энергетическую ценность рациона – в основном за счет насыщенных жиров (сало, сливочное масло, сыры, жирный майонез, сливки и т. д.), легкоусваиваемых углеводов. Важно ограничить введение холестерина путем уменьшения потребления холестеринсодержащих продуктов (яичный желток, печень, жирные сорта мяса, рыбы и т. д.). Следует ограничивать мучные и крупяные блюда. Необходимо повышенное введение в организм витамина А. Снижению концентрации желчи способствует употребление достаточного количества жидкости, рекомендуется щелочная минеральная вода [7].
http://www.gastro-j.ru/article/29-bi...dzh/show/full/

До этого шла информация в виде беседы на лавочке, она не вызывала ни каких эмоций, кроме гордости за человека, который может потратить столько времени на чтение всякой чепухи. А это уже из сферы "науки", как кажется на первый взгляд, хотя это тоже лавочка ... возле НИИ, ведь ни одна рекомендация не подтверждена ссылками на современные Доказательные исследования.