Прямохождение VS Здоровье

[Алексаша]

Там механизм такой, что при нагревании воды падает растворимость углекислого газа, РН воды сдвигается в щелочную сторону, и образуется нерастворимый осадок. По-моему, этот процесс начинается градусов с 50. Можно в интеренете посмотреть, это, в принципе, не секрет.

[monoed]

Алексаша, вода же почти всегда неизбежно содержит кальций. Это получается лучше не пить воду хоть раз нагретую больше 50С? То есть как я понял из обсуждения кальций от этого теряет биодоступность.

[Iosif]

Сообщение от monoed

Это получается лучше не пить воду хоть раз нагретую больше 50С?

Сообщение от Алексаша

нужно пить либо некипяченую, либо кипятить кислую, либо кипятить заведомо не содержащую ионов кальция

Вставлю свои 5 копеек. Если кипятилась просто вода, а не чай, не суп, то накипь должна оседать на дно. Поэтому может быть достаточно чтобы вода отстоялась.

[monoed]

Сообщение от Iosif

Если кипятилась просто вода, а не чай, не суп, то накипь должна оседать на дно. Поэтому может быть достаточно чтобы вода отстоялась.

Так это значит, что если я например питаюсь варенкой, то кальций из овощей вообще не должен усваиваться

[anyk99]

Сообщение от monoed

Это получается лучше не пить воду хоть раз нагретую больше 50С? То есть как я понял из обсуждения кальций от этого теряет биодоступность.

Кальций и в еде и в воде всегда в огромном ИЗБЫТКЕ.
Его не бывает "мало" вокруг нас.
Но его "биодоступность" зависит вовсе не от его наличия или недостатка в еде и питье, а в основном от наличия в организме достаточного количества "фосфора". (Грубо говоря - рыбы и прочих пищ, богатых фосфором).

Недостаточность кальция возможна ТОЛЬКО при недостатке фосфора!
Зато ИЗБЫТОК кальция - бяка противная.
Закальцинированность сосудов - весьма поганая штука.
Так что не надо гоняться за кальцием...

Нам важно УСВОИТЬ, а не в себя что-то запихать, надеясь, что оно в нас "встроится" каким-то чудом...
А всё запихнутое, но НЕ усвоенное - "боком выйдет".

[Алексаша]

Сообщение от Iosif

Если кипятилась просто вода, а не чай, не суп, то накипь должна оседать на дно.

Нерастворимые соли кальция в любом случае будут находиться в воде в мелко дисперсном взвешенном состоянии.

Сообщение от monoed

если я например питаюсь варенкой, то кальций из овощей вообще не должен усваиваться

Будет усваиваться, если там будет присутствовать какой-то кислый агент. Например, какой-то кислый соус. Но проблема не в плохой биодоступности кальция.anyk99совершенно справедливо заметил, что никакого дефицита кальция нет. Метаболизм кальция в организме регулируется витамином D, гормоном, называемым кальцитонин и фосфором. А вот действительную проблему создают нерастворимые соли кальция. В природе нет кипяченой воды, если мы не имеем ввиду какие-нибудь гейзеры. И большинство биологических объектов никогда не сталкиваются с проблемой осадков солей кальция, а человеческий организм вынужден противостоять этому, причем, эволюционно не сформировав надежного механизма.

[Брат]

Сообщение от anyk99

Недостаточность кальция возможна ТОЛЬКО при недостатке фосфора!

ИМХО не только фосфор на усвояемость кальция влияет, но еще ряд элементов, таких как магний, кремний и витамины Д и К2

[victordvvv]

Что привлекает в форуме , так это разнообразие мнений. Я тоже напрягаю мозг как жить хорошо и здорово и не лишая себя наслаждений. Сыроеды говорят о своем образе жизни как о чуде и возводят это чуть не в ранг религии. Благодаря Якубе я узнал о Бутенко и не удержался от комента: « Она показала пример как не надо жить») . Если пытаться жить так как наши древние предки и в такой среде, то образец этого бытия хорошо показан в фильме « Шимпанзе», если считать, что они максимально похожи на наших предков. Из фильма следует , что они действительно сыроеды, но не веганы, хотя растительная пища явно доминирует, специально не голодают ни на воде ни на сухо, но часто недоедают и «жить впроголодь» это о них, хотя бывают в их жизни и переедания, но явно редко. Они живут близко к 10 докторов Василия и , конечно закаляются по неволе и много двигаются добывая пищу. Среда вокруг , можно сказать , экологически чистая, о чем мы все мечтаем, мыла и консервантов и бытовой химии, как и различных электромагнитных излучений нету, традиционная медицина отсутствует, но… чудес не происходит и с ними. Их долгожитель, который вполне в форме , успешно прожил 50 лет и если повезет то сможет еще протянуть какое-то время, хотя явно износился. Короче, самый правильный , по нашим представлениям образ жизни не сделал их долгожителями и не защитил от естественного возрастного износа . Конечно от многих болезней их защищает естественный отбор и там нет диабетиков и сердечников и в принципе быть не может, как и тех кто страдает ожирением.
Теперь вопрос: А кто из нас захочет такой правильной обезьяньей жизни? Без комфорта и удовольствий плотских и духовных? Если прислониться к удовольствиям, то сразу в сторону от обезьянного идеала и мечта рухнет. Полагаю что углубленно изучать механизмы нашего организма полезно, особенно если нравится это дело , как и изобретать разные методики оздоровления и лечения, а если просто выбрать образ жизни то посмотреть фильм и не заморачиваться в поисках открытий и жить как можно более по обезьяннему. Сколько человеческого, можно оставить? Если есть болезни цивилизации – значит далеко зашел и надо увеличивать долю обезьяннего в жизни, а нет болезней – можно еще понаглеть над природой.)

[anyk99]

"+100", victordvvv!
Но люди "делятся" на тех, кто счастлив променять свободу выбора на "джакузи, мороженное и телевизор", и тех, кто свободу ни на что не променяет.
Вот только такие, "не меняющие" получаются исключительно, если САМИ знают, куда девать свою свободу! А таких - хоть и мало, но они есть!

Так что... Раз уж назначили демократию... Давайте искать пути, которые не противоречат ни "меняющим", ни "упёртым"!
А то подерёмся.

[Брат]

Сообщение от victordvvv

Их долгожитель, который вполне в форме , успешно прожил 50 лет и если повезет то сможет еще протянуть какое-то время, хотя явно износился. Короче, самый правильный , по нашим представлениям образ жизни не сделал их долгожителями и не защитил от естественного возрастного износа . Конечно от многих болезней их защищает естественный отбор и там нет диабетиков и сердечников и в принципе быть не может, как и тех кто страдает ожирением.

Для меня в 1000 раз важнее не срок жизни, а его качество. Одно дело умереть работоспособным за минуту или несколько дней - как жизненный заряд или батарейка кончилась, можно и с улыбкой на устах, а другое дело гниющим на кровати, в больницах, лезущим на стенку от боли и умоляющим близких отпустить его и избавить от невыносимых страданий. Это я сейчас и наблюдаю и сам что-то подобное переживал.
Многие исследователи пишут что народы ведущие натуральное хозяйство и далекие от цивилизации именно так и умирают, практически не болея при жизни. В большинстве своем они серьезно болеют только один раз перед смертью, недолго и умирают со всеми зубами и "нормальным" телом.
Так вот вопрос действительно ли та обезьяна была так изношена как ты описал? И действительно ли от болезней цивилизации их защитил естественный отбор или этих болезней у них просто нет, как и у вышеназванных народах где естественный отбор практически отсутствует.