Научный атеизм против слепой веры

[корнак7]

Если ты чувствуешь себя "своим", то можешь смело себя причислять к данному обществу.
Можно быть по всем параметрам русским, но ненавидеть все, что несет за собой это слово и рваться в другой местопроживания.
Все остальное игра слов. Мы не собаки чистокровные. Нельзя найти человека без примеси разных наций. Чем больше смеси, тем жизнеспособнее организм.

[Никский]

корнак7,
Не согласен, есть такое понятие как фенотип - в нем более имение особи одного вида могут различаться - но приэтом они несут определенную генетическую карту позволяющую ее отделять от особей другого фенотипа. - Просто генетика и ни чего личного

[Jseven]

Дерьмовенькая темка. КГ/АМ

[корнак7]

Сообщение от Jseven

Дерьмовенькая темка. КГ/АМ

Нацизм вспомнили?
А что такое КГ\АМ

[Alex2]

Сообщение от Никский

Значит австралийский пуштун это тот кто любит Австралию?

За него не могу сказать.

Сообщение от Никский

Но русским ему не стать!

Ну почему же? Правда, может потребоваться время.

Сообщение от Никский

Вот толькода вайте без патетики и высокопарных фраз.

Иногда они уместны.
А Вы, уважаемый Никский, считаете себя русским? Если да, то почему?

[Никский]

Alex2,
Ну разумеется в 3-4 покалении, но не для этого конкретного человека.

Себя я считаю русским хотя половина крови как говорится украинской (но с точки зрения генетической такой нации нет - просто одно из названий одного из славянских племен), есть немного польских кровей (но опять таки на самом деле белоруских которые были польскоподданные, а Польша в свою очередь была Российской провинцией). Т.е. если разбирать с точки зрения генетики, есть славянская нация, а внутреннее деление на белорусов, украинцев и пр.. оно искуственное - чисто политическое, но не генетическое точно также можно дальше продолжить делить на Питербургцев, Москвичей, Владивостокцев и Новосибирцев.
Резюме - я русский

[Alex2]

Атеизм это отрицание Бога. А интересно, отрицающие знают кого они отрицают? Бог - кто это? Они и сами толком не знают (очень был бы рад, если бы возразили). Так чего же они отрицают то, о чем ничего не знают? Ну и пусть не знают, но всё равно отрицают, хочется. Мол, обойдёмся без него, он нам просто не нужен. У нас наука есть. Ну так и занимайтесь наукой, только зачем Бога отрицать? Видимо что-то цепляет атеистов. Анекдот заключается в том, что атеизм не может быть научным. Чтобы опровергнуть данное утверждение достаточно привести хотя бы один пример отрицания Бога. С другой стороны, именно наука как раз и даёт основания (не доказательства) для существования Бога. Я ранее не раз встречал выкладки по оценке вероятности возникновения чего-то наподобие живой клетки (теперь буду фиксировать для ссылки). Они как раз и говорят нам о сотворённости мира. Но на это некие возразят, «а нам это ни о чём не говорит».
Есть Бог, есть духи, реальность сложнее всякой фантазии, есть наше представление о мире (картина мира). Отрицание чего-либо часто неконструктивно. Французский физик Паскаль говорил (с точностью до смысла), что принимающий бытие Бога в этом мире ничего не теряет, но может много приобрести в мире ином, а отрицающий – в этом мире ничего не приобретает, но может много потерять в ином мире.
То, что Никский по-своему познаёт реальность, это интересно, может быть опасно, но никак не противоречит ни Богу, ни науке (это всё моё скромное мнение).

[Никский]

Alex2,
Поймите что эти уловки вроде "принимающий бытие Бога в этом мире ничего не теряет, но может много приобрести в мире ином, а отрицающий – в этом мире ничего не приобретает, но может много потерять в ином мире" имеют смысл только с точки зрения запугивания простых обыватеелей церковью - так как даже если предположив, что бог есть, - то ему глубоко безразлично верил в его существование тот или иной индивидуум или нет.
Учите историю религий откуда пошло раскаяние - от продажи индульгенций церковью - потом даже была война ортодоксальных священиков против этого - церковь яро боролась - но в конечном итоге проиграла, вот до нас и дошло "раскайся и все тебе простится" - раньше это звучало - "заплати и все тебе простится", доходило до того что можно было купить прощение даже до совершения преступления, "вот вам святой отец бабло - завтра хочу замочить одного гада".
Как я уже приводил в притче человек живший по совести и не вереящий в бога заслуживает большего уважения чем человек выполнявший те же уловия, но при этом верящий в бога (ибо первый жил за совесть, а второй за пряник и за кнут)

*
Исторический словарь, 1999 г.

ИНДУЛЬГЕНЦИЯ
(по-латыни милость) - в католической церкви полное или частичное прощение грехов, которое давала церковь верующему, а также свидетельство, выдаваемое церковью по случаю отпущения грехов. В 12- 13 вв. католическая церковь вела широкую торговлю индульгенциями, которые превратились в своего рода налог на христиан. В качестве теоретического обоснования права церкви на индульгенцию служило утверждение, что огромные заслуги Иисуса Христа, Богородицы и святых перед Богом образовали неисчерпаемый запас божественной благодати, которой распоряжается церковь для раздачи её достойным. Так в 151-4г. и 151-6г. папа Лев X под предлогом ведения войны с турками передал на откуп индульгенцию и наложил контрибуцию почти на всю Европу. Торговля индульгенциями, производившаяся преимущественно доминиканцами, вызвала бурный протест гуманистов и послужила одним из поводов к германской и швейцарской Реформации. В своих знаменитых тезисах М. Лютер утверждал, что папские индульгенции не могут простить греха или избавить от Божьей кары. Продажа индульгенций папством не прекращена полностью и в настоящее время. Индульгенции восточных патриархов, известные под названием разрешительных грамот, продавались за деньги в Малороссии и на Руси в 17 в.

[Alex2]

Сообщение от Никский

Ну, как и любой нормальный человек я бы, конечно, хотел жить вечно

Христианство говорит, что мы, человеки, раз родившись, обречены жить вечно. Первый этап - в теле. Это уже должно обнадёживать.
Старики говорят иногда, что устают жить. И не всегда из-за болезней.

Никский,
а что в твоём Гавайском дневнике и где он. Я зашёл по ссылке - там море тем.

[Никский]

Так все темы мои, пишу по мере возможностей - один день одна тема.

Вот еще немного света на темные страницы христианства

Продажа индульгенций: бизнес на чувстве вины

Автор: Довбня Сергей, директор агентства маркетинга и рекламы Marker Group


Более восьми веков назад римские папы начали продавать прощение грехов (или освобождать от них за определенные услуги, оказанные Католической церкви). Это интереснейшее явление в истории европейской политики и бизнеса, и его смысл нельзя сводить к одному лишь циничному мракобесию пап.

Если смотреть на дело только с позиций морали, то мы получаем обычное извращение «прекрасных идей» человечества. Если рассматривать более общие начала человеческой психики, то торговля индульгенциями оказывается типичным бизнесом на чувстве вины. А в социально-политическом плане мы получаем пример того, как любая власть может управлять непокорными элитами.


Индульгенция — это...


В переводе с латинского «индульгенция» означает «снисхождение», «милость». Вначале индульгенцией называли отмену или облегчение епитимии — временной кары за грехи, прощенные на исповеди. Например, христианин некой общины совершил очень греховный (по меркам церковной морали) поступок. В нем он публично покаялся. За этот поступок пастырь общины наложил на него наказание: в течение нескольких лет ежедневно по двенадцать часов стоять на коленях, молиться и бить поклоны. С реальной жизнью такое наказание было несовместимо, поэтому грешнику давалась индульгенция. Он должен был исповедаться, причаститься, а потом пожертвовать на строительство храма некоторую сумму плюс совершить паломничество к той или иной святыне. За это епитимия или снималась с него полностью, или уменьшалась (от нее оставалось требование стоять, например, на коленях лишь по полчаса ежедневно в течение года). Естественно, пример произвольный. Главное — индульгенция урегулировала отношения человека с общиной, а не с Богом.


Смерть — не повод для уныния


Однако постепенно смысл индульгенции изменялся. Церковь отходила от практики публичного покаяния, а власть Папы простиралась по Европе все шире и становилась культом. Папы стали авторитетами и на земле, и в «тонком мире». Выдача индульгенций сосредоточилась исключительно в их руках и осуществлялась за деньги или за оказание услуг церкви. И в какой-то момент срок, указанный в индульгенции, стали понимать как время, на которое милостью Папы сокращается мучительное пребывание души в чистилище. Фактически речь пошла о предоплате «билета в рай». Теперь раскаявшиеся грешники могли делать «вклады в будущее», заранее заботясь о своем посмертном благополучии.


А потом появилась идея, что даже смерть — не повод для «закрытия вклада». Земными агентами умершего в отношениях с церковью могли выступить его родственники. Получив на имя покойника индульгенцию, они и для него добивались сокращения срока. Право пользования индульгенциями для душ умерших специальным папским декретом установил Папа Бонифаций VIII в 1300 году. Индульгенции за папской подписью продавались во всех церквах, на площадях и ярмарках, с барабанным боем, совершенно открыто. Подчеркнем, что при выдаче индульгенций речь всегда шла о высвобождении из чистилища. Ад — это другое дело, на вмешательство в его дела Католическая церковь не посягала. Так что индульгенция не снимала с человека ответственности полностью. Если ты законченный грешник, Папа тебе не поможет.


Многое из перечисленного вполне невинно и в корректных формах сохраняется в религиозной практике до сих пор. Заказывая в церкви заупокойную молитву, мы что-то платим церкви. При этом верим в ее правоту и способность повлиять на состояние души близкого человека. А церковь не говорит нам, что за такую-то сумму мы выкупаем душу близкого человека из чистилища на столько-то лет по прайсу.


Выдавай и властвуй


Путь к скандальной славе индульгенций был открыт в 1095 году, когда Папа Урбан II на соборе в Клермоне выдал ее участникам первого Крестового похода. С тех пор папы регулярно привлекали монархов и феодалов к военно-политическим разборкам, раздавая им прощение грехов. Римская церковь стремилась к светской власти и использовала свое право на раздачу индульгенций как уникальный ресурс. Например, Папа Григорий VIII обещал абсолютное прощение всех грехов каждому королю, кто вступит с ним в военную коалицию против германского императора Генриха IV. А Папа Иннокентий III в XIII веке сумел соблазнить индульгенциями могущественных европейских монархов для борьбы с еретиками-альбигойцами. Наверно, их религиозные воззрения были спорными. Тем не менее их уничтожение вряд ли могло бы заинтересовать «серьезных» правителей, если бы не индульгенции Иннокентия III. Последовали Крестовые походы, инквизиция, казни...


Трудно предположить, что индульгенция без дополнительных стимулов могла подвигнуть императоров на масштабные акции. Скорее, индульгенция в те времена была дополнительным бонусом в политике Рима и применялась в комплексе с другим могущественным средством: отлучением от церкви. Если сравнивать «дореформационный» мир с современным, то угроза отлучения оппонента от церкви плюс обещание выдать индульгенцию карателям действовали как угроза превентивного ядерного удара по безъядерному государству. Земля разверзалась у бунтовщика под ногами и внутри своей страны, и во внешнем мире.


До XIII века индульгенция отпускала грехи прошлые и настоящие. А начиная с XIV века речь пошла и о прегрешениях будущих. Императоры добывали себе абсолютное прощение мечами своих армий, а зажиточные люди покупали отпущение за деньги. При оплате деньгами продукт попадал в категорию «premium» и стоил недешево. Это стало одной из причин, по которым продажа индульгенций в конце концов начала восприниматься как дело спорное, сомнительное и несправедливое. Богачи и вельможи припеваючи живут на земле и за счет своих богатств имеют приоритет даже в притязаниях на небо! Тогда папы стали распространять индульгенции и для людей попроще, но... Народ все равно был недоволен — и однажды с удовольствием принял Реформацию.


Защищены от инфляции, обеспечены грехами


Но до тех пор Рим имел огромные доходы от продажи индульгенций. На полученные деньги строились монастыри, соборы, содержалась пышная иерархия папского государства. Казалось, что процветанию не будет конца.


Однако большие и легкие деньги, полученные из воздуха, оказались как раз тем наркотиком, который разрушил мозг папской теократии и прикончил тысячелетнюю монополию католичества на европейцев. Последний Папа-монополист Лев Х проматывал огромные средства на карнавалы, на охоту и на азартные игры. Война тоже входила в перечень развлечений Его Святейшества. Кроме того, он хотел достроить собор Святого Петра в Риме — поэтому при всех своих доходах невыносимо страдал от расходов. А Римскую церковь разъедала такая коррупция, которой она до сих пор не могла даже представить. Все должности покупались, деньги занимались у ростовщиков под выпуск новых индульгенций, по Европе бродили орды конкурирующих монахов-торговцев. Так и наступил 1517 год, когда Лютер повесил свои 95 тезисов на дверях собора в Реймсе. И протестантизм родился.


Индульгенция как товар


Но что именно — какое потребительское качество продукта- позволило Римской церкви в течение многих веков наращивать продажи индульгенций на европейском рынке суеверий? Почему люди без внешнего принуждения несли иногда последние гроши монахам, продававшим отпущения? Ответ заранее понятен, но интересно проанализировать сами детали процесса.


У любого «интеллектуального продукта» есть две важные составляющие: идеологическое обоснование его полезности и специфический маркетинг. Обоснование должно аргументировать людям полезность того, чего они не видят и не могут пощупать. А маркетинг должен позиционировать продукт как исключительное решение главной проблемы потребителя. У индульгенций эти составляющие были проработаны.


Конечно, в Библии обоснования для продажи «прощения грехов» не найти. Наоборот, Священное Писание для изготовителей было очень неудобным текстом, с которым надо было «утрясти» идеологию товара. Уже в наши дни представители Католической церкви выработали такую концепцию обороны от обвинений: практика индульгенций всегда была формой благотворительности. Естественно, человек мог пожертвовать деньги на церковь. И если он делал доброе дело с чистым сердцем, то почему бы ему не очиститься при этом от грехов?


Увы, но во времена торговли индульгенциями Римская церковь формулировала свои призывы к очищению именно как коммерческое предложение. У индульгенций была цена, и к ним фактически прилагалось обещание «производителя», что «покупатель» товара после денежной трансакции получит определенный результат. Благотворительность в ее обычном понимании ничего подобного не предусматривает.


А обоснование действенной природы индульгенций было создано в XIII веке специально под продукт. И звучит это обоснование невыносимо странно.


Управляющая компания


В XIII веке французский богослов Гуго Сен-Шерский разработал учение о том, что церковь обладает мистической сокровищницей: запасом добрых дел, совершенных Христом, Богоматерью, святыми и праведниками. Собственно, с течением времени утвердилась версия, что запас был даже избыточным: Иисус и святые «перестарались». Поэтому в сокровищнице выделялись две части: одна была «базовой» (необходима для спасения мира от гибели), другая составляла некий излишек. И вот из этого-то «излишка» Римская церковь покрывает грехи людей, приобретающих индульгенцию.
Бог знает, в какой «валюте» измерялись добрые дела, кто проводил аудит и кто следил за балансом. Остался лишь факт, что Римская церковь без всякого тендера объявила себя управляющей компанией второй, «накопительной» части. В 1343 году учение Гуго Сен-Шерского было официально принято Католической церковью и стало чем-то вроде «паспорта услуги».


Возможно, кто-то скажет, что описывать прошлое церкви в таких терминах — это цинизм. И у практики индульгенций, и у доктрины «заслуг святых» было высокое нравственно-философское обоснование, далекое от плебейской трактовки этих явлений недоброжелателями. И не упоминать об их мистическом смысле — просто некорректно. На такое обвинение можно ответить, что рассмотрение мистического смысла указанных концепций не помещается в формат журнальной статьи. Поэтому мы сосредоточились на рассмотрении именно практики индульгенций — на том, как видели и понимали это явление миллионы людей того времени. И цинична была сама практика. Этот цинизм затуманивается в исторических описаниях большим количеством деталей, концепций, обоснований. Мы лишь подчеркиваем практическое содержание явления современной терминологией. Можно добавить, что для практики инквизиции или большевистского террора существуют не менее привлекательные умозрительные концепции, однако не они определяют наше отношение к происходившему в прошлом.


«Сплошной» маркетинг: аудитория виновных


Стимулировать торговлю индульгенциями для Римской церкви не составляло труда. В те времена аксиома о «греховности человеческой природы» находилась на первом плане любого религиозного постулата. Так что потенциальная аудитория приобретателей индульгенций составляла абсолютные 100 процентов. Паства регулярно ходила в церковь, поэтому рекламная коммуникация ничего не стоила для пап и была элементарной. Священники на местах обязаны были проводить политику «центрального офиса». А люди....


Для людей того времени земля была плоской, а жизнь — короткой. И прерваться она могла в любой момент. Ведь от появления антибиотиков или презумпции невиновности их отделяли долгие века, и не заботиться о вечном будущем души они не могли. Действительность же предлагала им выбор всего из двух благоприятных вариантов. Первый: жить праведно и не бояться наказания. Впрочем, считать себя праведником — уже грех гордыни, за который можно оказаться в чистилище. Второй путь — стараться жить как можно правильнее, но при этом подстраховаться от «накладок» приобретением индульгенции. Многие люди склонялись именно ко второму варианту.


Внушение вины отдельному человеку или массам людей — это могущественный прием для получения незаконной прибыли в некоторых видах «бизнеса». Он с успехом применяется до сих пор — и не только религиозными сектантами, обирающими своих жертв. Перед искусственно индуцированным чувством вины человек беззащитен. Это чувство не поддается контролю разума, оно влияет на сознание через подсознательные механизмы и делает человека марионеткой в руках манипулятора. Можно говорить, что средневековый человек с рождения наследовал ощущение вины за свои будущие грехи.


Поэтому продаваемую на рынке индульгенцию можно рассматривать не только как товар, но и как сервис. Ее покупатель в какой-то мере обретал психологическое успокоение, испытывал чувство примирения с социумом и с Богом. В действенности индульгенции он не сомневался, поскольку правота его чувства была санкционирована самим Папой — главным на земле экспертом в области морали и распорядителем сокровищницы заслуг святых. Можно сказать, приобретение индульгенции заменяло средневековому человеку визит к психотерапевту или покупку антидепрессантов. Если учесть, что торговля индульгенциями появилась намного позже, чем постулат о греховности человека, то с появлением возможности избавиться от грехов за деньги европейцы что-то даже выиграли.


Именно в плане психологического сервиса об индульгенции можно говорить как о реальном продукте. Потому что о способности индульгенций выполнять свою первую (заявленную) функцию — вызволять душу из чистилища — мы судить не беремся. Чего не знаем, того не знаем.


Итоги


Индульгенции сыграли свою роль в истории Европы и католической религии. На привлеченные под них средства действительно было построено многое из того, чем сегодня в Европе любуются туристы. Некоторая часть доходов от продажи индульгенций пошла на оплату труда художников, скульпторов, архитекторов, тратилась на финансирование средневековых университетов.


С другой стороны, торговля индульгенциями приблизила религиозный раскол в Европе и провозглашение Реформации. Может быть, это тоже входило в планы Провидения. Вместо одного Папы у европейцев появился широкий выбор религиозных вождей. Правда, вне академического умствования об исторических процессах эпоха Реформации выглядела как время кровавых войн за веру, насилия и чудовищных жестокостей, переполнивших чистилище душами протестантов и католиков.