Шестинедельное голодание по Бройсу

[Вукашин]

Привет всем!
Сегодня первый день моего (если не сорвусь досрочно!) 6-недельного голодания по методике Р. Бройса.
Предыдущий опыт - несколько ВГ, самое продолжительное в 10 дней (три года назад).
Причины - очищение организма, профилактика (множество родинок, что постоянно в подсознании создает неприятные ассоциации), а также аллергический ринит, из года в год становившийся не менее тягостным.
Возраст - 41
Рост - 183
Вес - 74 после подготовки (месяц без мяса, спитного, кофе, сахара, яиц...), до этого был чуть больше, каких-то 76.
Основная проблема - 5 рабочих дней еженедельно Однако, поскольку я без особых проблем работал и справлялся с голоданием на воде, надеюсь, что и Бройс переживу.
Постараюсь здесь описать основные трудности, движение веса и настроения по ходу "терапии" )))

[Вукашин]

Второй день.
Вес - 73.2
Настойки, которые необходимо пить, уже опостыли, но этого я и ожидал. Ноги тяжелы, но это тоже не сюрприз, так всегда бывало.
Пытался ставить клизму, впервые это сам себе делаю - едва получилось, при этом половину ромашки пролил. Сработало, но не очень обильно... Первый блин комом, говорят :-/
Скажите, а как обстоит дело с ацидотическим кризом при таком виде голодания, есть у кого-либо опыт?

[Вукашин]

День 3
Вес 72.3
Самочувствие с утра чуть ухудшилось, в связи с началом рабочей недели - встать в 6 часов, ехать, тащить с собой сок и настойки... Вчера чувствовал себя отлично, весь день работал кое-что, играл с детьми, даже дрова колол.
Вчера вечером сделал клизму, на сей раз все получилось как надо.
...
На работе все проходит без особых проблем. Бывают периоды, когда усталость полностью слезает с меня, но иногда ноги и руки становятся тяжелыми, а движения замедленными, прямо старик.

[Вукашин]

День 4

Усталость, ноги все тяжелее, сил нет, вес упал до 71 кг (надеюсь, пропадает действительно худшая часть меня, хотя, прикоснувшись к плечам и лопатком, ощущаю, что там мяса уже почти нет!).
Стараюсь пешком приходить и уходить с работы, а в обеденный перерыв прогуливаюсь по близлежащему парку.
Вчера чуть не угодил под трамвай, надо быть повнимательней!
Любопытно, переходит ли все-таки организм при сверхнизкокалорийных терапиях на полноценное внутреннее питание? И существует ли опасность от превращения голодания в простое недоедание? Я поэтому и спрашивал, происходит ли ацидотический криз как при ВГ и СГ... Наверное, да, так как я знаю людей, которым голодание по Бройсу принесло пользу (мать моей подруги жила почти 17 лет после того, как ей сказали, что умрет от рака в считанные месяцы.)
Жаль, что Начинающего уже нет на форуме, он грамотный человек, который уже неоднократно сам это проходил.
Идем дальше, надеюсь, через несколько дней слабость и тошнота отпустят.

[Вукашин]

День 5
Сегодня с утра самочувствие на удивление хорошее, вопреки тому, что вчера вечером впервые не ставил клизму. Стало меньше тошнить от запаха настоек )))
Вес - 70.3 кг. Забыл проколоть еще одну дырку в ремне...
Обояние, как всегда в подобных случаях, стало настолько чутким, что за версту чувствую, что где готовится, могу разложить все запахи до последней приправы. Вы даже не представляете, насколько вкусная сербская кухня, сколько здесь соблазнов на каждом шагу Но, не поддамся на приманку!
Кстати, если опять станет тошнит, таблетки пищевой соды окончательно нельзя сосать?
Ах, если бы на все время голодания чувствовал себя как в настоящий момент!

[Вукашин]

День 6
Тошнит ужасно. От самого запаха настоек рвать хочется...
Вес - 69кг.
Налет на языке, кожа вся жирная, под мышками вообще толстый слой какого-то липкого вещества... Боюсь, что стану настолько вонять, что меня выгонят и из дому и с работы :-/
Вернулась усталость, чувствую, что меня токсины мучат, постараюсь вызвать рвоту как только прийду домой. У меня такое ощущение, что сразу станет легче.
Вчера после клизмы выходила красная вода от свеклы и немножко слизистой черной массы...
Надо сходить за соком, а не хочется; лямки рюкзака режут, как в песне Stone Roses:

The gold road's sure a long road. Winds on through the hills for fifteen days. The pack on my back is aching. The straps seem to cut me like a knife.

Только мой путь продолжается, надеюсь, 42 дня.
Конец связи...

[Reasonable]

Вукашин, а что в настойках?

мне кажется. вас тошнит именно от них. Почему вы их принимаете? У вас же нет рака, как было у вашей знакомой, которой эта система помогла. Судя по вашим описаниям, эти настойки токсичны, и, если так, то вполне возможно они хороши для рака, ну а вам-то зачем себя травить?

По поводу криза, всё зависит от кол-ва калорий vs потребностей в них. Вообще, все процессы на диете, даже сверх-низко-калорийной, продлены по сравнению с голодом. Криз может быть и на полных калориях, просто при отсутствии калорий из углеводов.

А вы вроде как даже и не знаете, в кетозе вы или нет. На голоде кетоз начинается через 36-48ч после последней еды, а на диете всё зависит от кол-ва еды. Купите в аптеке, в отделе для диабетиков, полоски, кот. кетоны в моче измеряют. Если вы всё ещё не в кетозе, или он на слишком низком уровне, то вы вполне возможно всё ещё сидите на своих мышцах, а не на жире, что, как мне кажется, не есть гуд.

Чтобы побыстрее включить кетоз (и начать плавить жир, а не мышцы) надо на день два или поголодать полностью, или отказаться от углеводов в любой форме, но это вроде как уже не будет диета по Бройсу

Вообще, с точки зрения метаболизма, мне кажется диета Бройса создана именно для рака. Тут, судя по всему, переход на кетоз, который сберегает не только мышцы, но и вообще все белковые структуры, не только отодвигается по времени, а наоборот типа "отменяется" и тем самым заставляет орг питаться именно своими беками -- наверно в расчёте на то, что эти белки пойдут из раковых клеток. На этой диете истощение не просто гарантировано, но в нём заключается её цель.

Если это на короткий период, может это и не плохо, даже при отсутствии рака. Это тоже форма голодания. Интересно, что при этой диете вы достигаете истощения --именно белкового истощения-- горадо быстрее чем на голоде. Потому что на голоде, быстрый вход в кетоз как раз и расчитан на бережное сохранение белковых структур, и сначала сжигается жир, а потом уж, когда он заканчивается в топку идут белки.

Мне было бы также интересно знать такой вопрос: большинство пациентов Бройса были полноваты или худыми? Если идея заключается в сильной нагрузке на именно белковые структуры орга, то эта диета для полных лодей, потому что при оч сильном ожирении можно и за год весь жир не потерять, а тут вроде как надо побыстрее обновить именно белковые структуры (за счёт их резкой потери). Вот я и предполагаю что Бройс расчитан на полных раковых больных. Но интересно было бы узнать каким пациетам это помогло на самом деле.

Тут всё зависит от конкретного че-ка и кол-ва употребляемых калорий. Потому что, если углеводов достаточно для поддержания нужд орга и прежде всего мозга, то получается один расклад, а если нет, то расклад совсем другой. Мне кажется, самый худший вариант, для здорового че-ка, это когда углеводов достаточно чтобы предотвратить кетоз, но не достаточно для текущих нужд. Тогда орг вынужден жечь именно белки. Может это и хорошо при раке. Ну а если рака нет?

[Вукашин]

Спасибо огромное за ваши суггестии! Я надеюсь, что вы, как опытный человек, поможете мне разрешить определенные недоумения.

Сообщение от Reasonable

Вукашин, а что в настойках?
мне кажется. вас тошнит именно от них. Почему вы их принимаете? У вас же нет рака, как было у вашей знакомой, которой эта система помогла. Судя по вашим описаниям, эти настойки токсичны, и, если так, то вполне возможно они хороши для рака, ну а вам-то зачем себя травить?

Есть ли у меня рак или его нет я, к сожалению, не знаю с уверенностью на 100% (как и все). У меня одна родинка чуть увеличилась за последние годы, хотелось провести эту терапию как раз с профилактической целью. Надеюсь, что ничего у меня нет, но лишней заботы в связи с этой гадостью не бывает.
Что настоек касается, они стандартные бройсовские: 1. шалфей+мята+мелисса+зверобой, 2. Почечный (полевой хвощ+крапива+спорыш+зверобой), 3. герань

Сообщение от Reasonable

По поводу криза, всё зависит от кол-ва калорий vs потребностей в них. Вообще, все процессы на диете, даже сверх-низко-калорийной, продлены по сравнению с голодом. Криз может быть и на полных калориях, просто при отсутствии калорий из углеводов.

Я выпываю до 250мл сока в сутки, т.е. около 80 килокалорий. Разве этого достаточно для предотвращения кетоза?! При этом в соке никакого жмыха нет, одна жидкость.

Сообщение от Reasonable

А вы вроде как даже и не знаете, в кетозе вы или нет. На голоде кетоз начинается через 36-48ч после последней еды, а на диете всё зависит от кол-ва еды. Купите в аптеке, в отделе для диабетиков, полоски, кот. кетоны в моче измеряют. Если вы всё ещё не в кетозе, или он на слишком низком уровне, то вы вполне возможно всё ещё сидите на своих мышцах, а не на жире, что, как мне кажется, не есть гуд.

Я был на ВГ 10 дней, ощущение было одинаковое - тошнота, даже вода опостыла, от ромашки которой полоскал рот вырвало... Спасибо, не знал про полоски, обязательно измерю!

Сообщение от Reasonable

Чтобы побыстрее включить кетоз (и начать плавить жир, а не мышцы) надо на день два или поголодать полностью, или отказаться от углеводов в любой форме, но это вроде как уже не будет диета по Бройсу

Честно говоря, я и сам уже задумывался об исключении и соков и отваров. Померю кетоны, и посмотрю, что делать. Оказывается, если содержание кетонов высокое, процесс идет как и при голодании на воде?

Сообщение от Reasonable

Мне было бы также интересно знать такой вопрос: большинство пациентов Бройса были полноваты или худыми?

Как и большинство людей, замученных раком, это в основном пациенты потерявшие большую часть своего веса... Т.е. многие обращаются к данному методу как к последнему шансу, в т.ч. и мама моей подруги - может помочь и толстому, и худощавому. В Сербии этот метод пользуется популярностью уже с 80-десятых, так как Югославия граничила с Австрией.
Как вам кажется, в профилактические цели и для избавления от аллергии к амброзии голодание на воде так же хорошо пойдет?

[/QUOTE]

[Reasonable]

Сообщение от Вукашин

Спасибо огромное за ваши суггестии!

суггестии! смотрела тупо с минуту, потом с англ. suggestion сообразила Это что, по-сербски? А не, латынь, suggestio.

Сообщение от Вукашин

Что настоек касается, они стандартные бройсовские: 1. шалфей+мята+мелисса+зверобой, 2. Почечный (полевой хвощ+крапива+спорыш+зверобой), 3. герань

из токсичных вижу только герань. А спорыш, зверобой и шалфей немножко.

Я выпываю до 250мл сока в сутки, т.е. около 80 килокалорий. Разве этого достаточно для предотвращения кетоза?! При этом в соке никакого жмыха нет, одна жидкость.

нет, конечно не достаточно! на 80 килокалорий вы голодаете, по-настоящему.

Я был на ВГ 10 дней, ощущение было одинаковое - тошнота, даже вода опостыла, от ромашки которой полоскал рот вырвало... Спасибо, не знал про полоски, обязательно измерю!

Вообще, если от воды тошнит, значит натрий на исходе.

Честно говоря, я и сам уже задумывался об исключении и соков и отваров. Померю кетоны, и посмотрю, что делать. Оказывается, если содержание кетонов высокое, процесс идет как и при голодании на воде?

Да, процесс такой же, но отвары и настойки можно рассматривать как вспомогающие лекарства. Я вот сейчас смотрела про спорыш, и сразу наткнулась на исследование, где он вызывал апоптоз раковых клеток. Правда это in vitro было. 80 ккал это ничто. Если бы было гораздо больше, там могли бы быть непонятки именно с тем, как бы эти калории влияли на процесс.

Как вам кажется, в профилактические цели и для избавления от аллергии к амброзии голодание на воде так же хорошо пойдет?

мне кажется, да. Здесь на форуме был(и) дневник(и) голодания именно против аллергии на амброзию. Чем кончилось не помню. Посмотрите. (мне смешно это название, пища богов (знаю теперь что тоже от латыни), а в англ. эту траву называют ragweed, т.е. тряпка-сорняк )

[Вукашин]

День 7
Вес не измерил вчера вечером, но нет сомнения, что все еще падает.
Совал пальцы в рот, после нескольких попыток вышло немножко прозрачной жидкости, очень кислого вкуса (первое ощущение). Однако, после пары секунд, когда я полоснул рот водой, вкус стал отвратительно сладким, стало противно...
Соки и настойки сегодня не брал с собой на работу, не могу даже думать о них. Если бы я вчера взял заварить отвары, вырвало бы прямо у чайника.
Продолжает тошнить, но с напитками было бы еще хуже.

Сообщение от Reasonable

суггестии! смотрела тупо с минуту, потом с англ. suggestion сообразила Это что, по-сербски? А не, латынь, suggestio.

Да, это проблемы, когда общаещься на языке, который тебе не родной. Вы сами знает...