Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15-01-2017, 13:47   #1971
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от румба Посмотреть сообщение
Множественные эксперименты доказали мне, что отдельно съеденные белки и жиры без каш и мучного не приносят проблем;
румба, а ведь вы правы! Я думаю, мы все из одного теста сделаны и биохимия для всех едина. Вот сегодня мне всё надоело и я отдался в лапы рестораторам - съел стейк средней прожарки с тушеной квашеной капустой. Ну то есть фактически белок и жир, угли из капусты там смешные.

И о чудо:
- нет никакой грязи по ощущениям
- нет никакой вялости после еды
- нет этого неприятного "кашного" чувства, какое мне уже порядком надоело от риса.


Цитата:
Сообщение от румба Посмотреть сообщение
вероятно от недостатка ферментов.
С другой стороны, мне кажется, что эта проблема ферментативной недостаточности касается очень многих.
Не, не в ферментах дело. Смесь крахмалов, белка и жира и правда гадит. Как именно, надо еще разбираться. Пока буду интуитивно питаться.
План такой:

1) Исключить все молочные продукты и их производные
2) Исключить все бобовые
3) Исключить выжатые растительные масла, жидкие при комнатной температуре (остаются: кокосовое масло, пальмовое масло, животные жиры натуральные (не выжатые), орехи: кокосовый, макадамия, пекан; авокадо)
4) Исключить выжатые добавленные в пищу маслА (остаются: животные жиры натуральные (не выжатые), орехи: кокосовый, макадамия, пекан; авокадо)
5) Исключить белый рис (и само собой прочие зерновые), в качестве крахмалов остаются: картофель, батат, плантейн

К этому моменту в рационе останутся только те продукты, к которым человек лучше всего адаптирован генетически, и, вероятно питался так сотни тысяч лет. Т.е. никакой молочки, масел, зерновых, бобовых и сахара.

Пункты 1, 2 и 3 я уже выполнил. Дальше иду по-немногу, памятуя о своих неприятных ощущениях прошлой осенью, когда только картошку оставил в качестве крахмалов.

P.S. возможно, та самая грязь, которая меня парит, получается в результате варки. А при короткой обжарке (стейк примерно 8 минут суммарно), хоть и температура поверхности намного выше 100 град, но время термообработки короткое очень. Буду разбираться и слушать себя.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (15-01-2017), infinity (21-07-2019), marimosk (15-01-2017), monoed (16-01-2017), Мария11 (15-01-2017), павел51 (16-01-2017), румба (15-01-2017)
Старый 15-01-2017, 14:03   #1972
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Еще мысли вслух. Современные аборигены, мало знакомые с цивилизацией, питаются раздельно. Поймали зверя - пожарили на костре и съели. Откопали клубней - испекли потом в золе. Никто из них не собирает себе блюдо из отварной картошки и жареного мяса.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
infinity (21-07-2019), marimosk (15-01-2017), monoed (16-01-2017), павел51 (16-01-2017), румба (15-01-2017)
Старый 15-01-2017, 15:49   #1973
 
Аватар для румба
 
Регистрация: Mar 2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,198 Поблагодарил: 6,352
Поблагодарили 4,543 раз(а) в 1,307 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Современные аборигены
В соседней квартире жили старики-соседи около 1920 г. рождения, если жарили котлеты, - ели котлеты, жарили картошку - ели картошку, и не совмещали гарнир с белками никогда.

А вообще, послушав и почитав нутрициологов, я теперь больше озабочена пополнением рациона "дефицитными" составляющими, влияющими на обменные процессы:
алкалоиды, гликозиды, сапонины, дубильные вещества, горечи, слизи, смолы, эфирные масла, фитонциды, различные флаваноиды.

Подобрать идеальные продукты нереально - у любого продукта будут плюсы и минусы, тем более пищеварительная и другие системы с возрастом требуют поддержки и помощи. Источники - травы, или др. растительное сырьё, минералы.
румба вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали румба спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (15-01-2017), Ermolova (15-01-2017), infinity (21-07-2019), marimosk (16-01-2017), monoed (16-01-2017)
Старый 15-01-2017, 16:04   #1974
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Бесспорно, идеальных продуктов и идеального питания в природе не существует. Есть набор пищевых возможностей, есть плюсы и минусы у каждой. Тема оттого и называется "Рыпанье", а не как-нибудь пафосно "Мой путь к идеальному питанию". В общем, всё, что мы тут "перетираем" - это оптимизация. Каждый для себя выбирает оптимальное, по его пониманию, из того что есть.

P.S. В природе встречаются варианты совмещения белков и углеводов (бобовые и все зерновые), и даже сахаров, жиров и белков (орехи). Но я думаю, проблема кроется в искусственных смесях, получающихся в кастрюльке.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (15-01-2017), infinity (21-07-2019), marimosk (16-01-2017), monoed (16-01-2017), Мария11 (15-01-2017), павел51 (16-01-2017), румба (15-01-2017)
Старый 18-01-2017, 10:28   #1975
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Прочитал в оригинале книгу Catching Fire: How Cooking Made Us Human (русский перевод: "Зажечь огонь. Как кулинария сделала нас людьми").

Для меня —это один ответ на кучу разрозненных вопросов, накопившихся у меня к эволюции человека и строению его ЖКТ. Всем рекомендую. Есть русская версия, выпущенная в 2012 г издательствами Астрель, Corpus.

Цитата:
Американский антрополог Ричард Рэнгем создал теорию, по силе воздействия способную соперничать с дарвиновской: перелом в эволюции наступил в тот момент, когда человек научился готовить пищу на огне. Поглощая приготовленную еду, человек стал развиваться быстрее - его мозг увеличился во много раз, социальная и сексуальная активность стремительно выросла, а необходимость создавать и охранять свой очаг обучила качествам, на которых и тысячелетия спустя покоятся основы семейного общежития.
Одна из рецензий:
Цитата:
Что сделало обезьяну человеком? Если бы такой вопрос задали мне, то в ответ получили бы школьный стереотип: «Труд!». Ну знаете, обезьяна начала пользоваться орудиями труда и постепенно… Ан нет! Согласно самой популярной с 1950-х годов точке зрения единственным импульсом к возникновению человека стало мясоедение. Однако американский антрополог Ричард Рэнгем считает, что «гипотеза человека-охотника» идеально объясняет преобразование австралопитеков в Homo habilis около 2.5 млн лет назад, но второе преобразование — Homo habilis в Homo erectus около 1.9 – 1.8 млн лет назад — остаётся необъяснённым. Рэнгем выдвинул теорию: эволюционный переход случился тогда, когда люди начали есть приготовленную пищу.

Приготовленная пища даёт дополнительную энергию, а, следовательно, биологические преимущества. Однако связь не вполне прямая. В покое наш мозг использует около 20% интенсивного метаболизма, хотя его масса составляет около 2.5% массы организма. Быть умным очень выгодно биологически, но очень энергозатратно. Откуда же берётся дополнительная энергия? Может быть, из более калорийной пищи? Но интенсивность метаболизма покоя у человека примерно такая же, как у других приматов, а мозг — самый большой. Оказалось, за счёт сокращения кишечника. Кишечник короче — мозг больше. Интересное правило, не правда ли? Естественно, изменчивость размеров кишечника связана с качеством рациона. Именно успехи в кулинарии могли стать причиной необычайно устойчивого роста размеров человеческого мозга на протяжении двух миллионов лет.

Приготовление пищи привело к гендерному разделению труда. У разных обезьян самки и самцы собирают и едят преимущественно одни и те же виды пищи. У людей это не так: основные продукты питания всегда добывали женщины, а особые лакомства — мясо, мёд — мужчины. Впрочем, если пересчитать на калории, то в южных широтах основная доля добываемых калорий приходится на женщин, а в северных — на мужчин. У человека женщины и мужчины едят не только ту еду, что собрали сами, но и ту, что собрал партнёр. У остальных приматов нет ничего похожего, даже у тех, которые живут семейными группами.

В антропологии классическое объяснение этому явлению таково: «когда мясо стало важнейшей частью человеческого рациона, женщинам было труднее добывать его, чем мужчинам. Мужчины, у которых оставались излишки мяса, делились им с женщинами, а те с признательностью принимали угощение и платили услугой за услугу: собирали растения и делились ими с мужчинами. Так зарождалось домашнее хозяйство». Получается, что гендерное разделение труда начинает устанавливаться при переходе на мясо, т.е. в ранний период истории Homo. Впрочем, в последнее время в антропологии и археологии усиливается мнение, что разделение труда произошло относительно недавно: около сорока тысяч лет назад. Дело в том, что материальных доказательств разделения труда в ранние периоды обнаружить не удалось.

Рэнгем считает, что разделение труда было бы невозможным, если бы люди питались сырой пищей. Он детально обосновывает это, опираясь на многие исследования. Суть аргументов в том, что на жевание и переваривание растительной пищи уходило бы столько времени, что на охоту его бы почти не оставалось. Огонь экономит человеку около четырёх часов в день. Кроме того, огонь позволяет питаться после наступления темноты (иначе слишком опасно). И если в эпоху «до огня» наши предки охотились от случая к случаю, то теперь охота стала занятием постоянным. Произошло освобождение мужчин.

Однако другая сторона этого процесса — порабощение женщин. Уклад, при котором женщина готовит пищу, удобен обоим полам, но для мужчины он всё-таки выгоднее. Данные, собранные в 185 культурах, показывают, что во всех (кроме трёх) обществах пищу готовят женщины. Три исключения только подтверждают правило: женщины готовят для семьи, а мужчины — для общины. Женщина обязана заниматься приготовлением пищи независимо от своей другой занятости и независимо от занятости мужчин. Это происходило даже в тех обществах, где отсутствовала идея мужского превосходства. Почему это так?

Традиционное представление о том, почему люди вообще объединяются в супружеские пары — это конкуренция за брачного партнёра или взаимная заинтересованность мужчин и женщин в результатах труда друг друга. Рэнгем же считает, что причины брачных союзов и приготовление пищи женщинами как культурная норма — другие. Он предлагает новое осмысление супружеской жизни и человеческого сообщества. Теория такова. Приготовление пищи — процесс неизбежно заметный и длительный. Если мужчина будет готовить для себя, у него не останется времени на охоту. Если женщина будет готовить для себя, еду почти наверняка у неё отнимут. Возникает примитивный рэкет — вымогательство под предлогом защиты. Мужчины защищали жён от грабежа, а женщины платили приготовлением еды. Многие благотворные аспекты домашнего хозяйства были лишь побочными следствиями этой схемы.

Логика Рэнгема и его аргументы (которые не ограничены той малостью, что здесь изложена) мне кажутся убедительными. Хотя зыбкость картинки имеется. Чуть выше упоминалось о том, что приготовление пищи женщинами — универсальная норма для любых человеческих обществ (даже цивилизованных). В книге рассказано о пищевом поведении шимпанзе, которые всегда дерутся за пищу и отнимают её у низших по иерархии. Даже сексуально привлекательные самки не могут рассчитывать на мясо. А вот у обезьян бонобо самки, которые по размеру мельче самцов, научились защищать пищу создавая военные союзы. Объяснение, конечно, находится: самцы бонобо менее агрессивны, чем шимпанзе. Почему же ни в одном человеческом обществе самки не объединились в военный союз? Может быть, человеческие самцы ещё более агрессивны, чем шимпанзе, но мозг-то у людей больше.

Издание. Книга издана хорошо: приятный дизайн, чёткая печать, ни одной замеченной опечатки или огреха в вёрстке. Правда, русская типографика диктует использование кавычек-ёлочек, здесь же употребляются «импортные». Но с другой стороны, почему бы и нет?
Как и подобает научному изданию, книга снабжена достойным справочным аппаратом: затекстовыми примечаниями (34 стр.), библиографией (29 стр.) и предметно-именным указателем (32 стр).
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
infinity (21-07-2019), monoed (18-01-2017), румба (18-01-2017)
Старый 18-01-2017, 12:07   #1976
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 3,898 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,994 раз(а) в 4,228 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Отнимать еду у женщин (под любыми предлогами) - приятно Однако, со временем женщины научились контролировать своих поработителей через ту же еду. Контроль и управление мужчиной через еду намного эффективнее сексуальных спекуляций. Так как по приоритетам еда критичнее.
monoed вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (18-01-2017), infinity (21-07-2019), румба (18-01-2017)
Старый 18-01-2017, 12:13   #1977
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Ну автор рецензии сделал акцент на той теме, которая его парила больше. Меня же парит другая тема, которую Ричард Рэнгем раскрыл блестяще - человек в результате эволюции имеет ЖКТ, заточенный под вареную пищу. Ни один биологический вид на земле такого ЖКТ не имеет. Вареная еда - идеальная еда для челокека. Бесполезно нас сравнивать с обезьянами, ну ты, кстати, уже про это писал.

Денатурированный (термообработанный) животный белок/жир и (при необходимости) термообработанные крахмалы корнеплодов и других овощей. Сырые овощи, зелень, орехи и фрукты - как дополнение, но никак не основа рациона.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
infinity (21-07-2019), Marianna (18-01-2017), monoed (18-01-2017), Яся (19-01-2017)
Старый 18-01-2017, 12:20   #1978
Заблокирован по собственному желанию
 
Аватар для monoed
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: D.P.
Сообщений: 3,898 Поблагодарил: 16,295
Поблагодарили 19,994 раз(а) в 4,228 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Алекс, важно, что выложил это именно здесь и именно у себя, хотя книжка не новая и о ней толковали иногда. Это в очередной раз УКАЗЫВАЕТ, что человек и природнось (естественность) уже мало соотносятся (сыроедение как основа). Человек уже не отделим от ТЕХНОЛОГИИ, которая не просто способ его деятельности, но уже давно изменила его морфологически и биохимически (имею ввиду приготовление варьонки). Человек+огонь, человек+копье..... ну и да, человек+мотыга.
monoed вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали monoed спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (18-01-2017), infinity (21-07-2019), румба (18-01-2017), Яся (08-04-2017)
Старый 18-01-2017, 12:24   #1979
 
Аватар для Iosif
 
Регистрация: Mar 2011
Адрес: Минск
Сообщений: 1,324 Поблагодарил: 919
Поблагодарили 5,666 раз(а) в 1,296 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Я сделал севиче из лосося, но думаю, можно проделать то же самое с сырой скумбрией или сельдью. Сырую немороженную рыбу, а также речную рыбу низзя!!! В общем-то всё, что нужно сделать - это разморозить рыбу (желательно неторопливо, в холодильнике), а потом поставить мариноваться на несколько часов в некрепком растворе пищевой кислоты (уксус, сок лимона).
Если использовать уксус, то его разводить водой надо? В бутылке вроде 6% или 9%.
Iosif вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Iosif спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (18-01-2017), monoed (18-01-2017)
Старый 18-01-2017, 12:28   #1980
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Уксус 6% можно развести пополам. Но с лимонами лучше. От уксуса противный привкус лично по мне.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
infinity (21-07-2019), Iosif (18-01-2017), monoed (18-01-2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)
velodiver

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 16:49. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter