Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31-03-2018, 20:06   #2931
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 207 Поблагодарил: 569
Поблагодарили 1,331 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gift
"Но нам то нада АцетилКоА+Оксалоацетат для начала ЦК."

Оксалоацетат образуется по завершении предыдущего цикла, оттуда и берется . Если смотреть на классические картинки, то там почему-то только глюкоза (точнее пируват) считаются исходным топливом для митохондрий.

А вот если посмотреть честно, то мы увидим второй вход - как раз для кетоновых тел (бета-гидроксибутирата). Когда бета-гидроксибутират попадает в митохондрию, он преобразуется в ацетоацетат и входит в цикл Кребса напрямую. Только раньше по кругу, конкретно - между сукцинил-КоА и сукцинатом. Ну а оксалоцетат уже далее по кругу образуется.
Я щас тестирую бешки в соло, на фоне пищевого кетоза, чередуя с фазами гликолиза. И интересный момент.

Ключевой элемент, в реакции присоединения к декарбоксилированному пирувату КоА с образованием ацетил-КоА, является витамин B5.

В норме, у здорового человека, основную его часть синтезирует нормальная кишечная палочка. Причем ученые не знают, сколько - это невозможно проверить. Было установлено лишь минимальное необходимое количество, ниже которого, проявляются симптомы нехватки - это примерно 5-10 мг. Но сколько надо, никто не знает. Может палочка там по 200 мг в день штампует.

Для меня этот вопрос акутальный, т.к в моей флоре палочки нет совсем уже 4 года точно, и возможно, никогда не было.

Потому пробовал прием b5 в дозах от 5 до 500 мг. И замечал, что жиры горят существенно круче. Становится жарко от избыточного выделения тепла, чего обычно не бывает. Возможно из-за отсутствия палочки. Т.к с пищи наскрести даже 5-10 мг, весьма трудно.
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (31-03-2018), E_Lena (01-04-2018), gift (01-04-2018), infinity (03-09-2019), Luchik78 (01-04-2018), Анетт (04-04-2018)
Старый 31-03-2018, 20:13   #2932
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 207 Поблагодарил: 569
Поблагодарили 1,331 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Iosif Посмотреть сообщение
И с какими количествами кожуры экспериментировали?
Как я понимаю, оранжевая часть кожуры не обязательна?
Насколько измельчали?
Принимали во время ужина? Перед сном?

Я много экспериментировал с активированным углем. Если просыпаюсь часа в 3-4утра и дальше сна ни в одном глазу, то 7 таблеток угля (на 65-70 кг веса) и дальше здоровый крепкий сон гарантирован. Но рекомендуют углем не злоупотреблять, чтобы не нарушить минеральный баланс организма.
Точно не помню, но не меньше 10 г пектина. Значит 33 г кожуры было.
Не измельчал, пережевывал насколько мог.
После ужина перед сном. Не на полный желудок. Эфирные масла, на слизистую, давали конечно не очень комфортное состояние)

Уголь не стоит, вызывает микротравмы в кишечнике.
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (31-03-2018), E_Lena (01-04-2018), infinity (03-09-2019), Luchik78 (01-04-2018)
Старый 31-03-2018, 20:17   #2933
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 207 Поблагодарил: 569
Поблагодарили 1,331 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Активированный уголь раздражает слизистую кишечника. Лучше как сорбент принимать современные средства типа Фильтрум-СТИ на основе лигнина.

Лигнин получше, не дает абразивного эффекта, но тоже не избирателен и сорбирует все и вся, вызывая дисбаланс.
Пока что лучше метилкремниевой кислоты ничего не нашел, даже лучше, смектита. Знакомая из-за алергии пила 5 лет его каждый день и никаких побочек. Связывает помимо токсинов еще и биоту патогенку, попутно латая кишечный барьер.
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (31-03-2018), E_Lena (01-04-2018), gift (01-04-2018), infinity (03-09-2019), Анетт (04-04-2018)
Старый 31-03-2018, 20:21   #2934
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,892 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Shibata Посмотреть сообщение
Может она провоцировала выброс инсулина и проседание глюкозы, закономерно вело к крахмалам? Есно к вареным, как более биодоступным.
Да, кисломолочка хоть и дает меньший выброс инсулина, чем молоко, но все же он хорошо чувствуется. И за ним провал в глюкозе, если ей было куда уйти. По идее питаясь сырыми фруктами/соками на выходе, хотелось бы восстановить уровень глюкозы именно ими. Но нет же, лакты и бифиды кисломолочки (об этом и anyk99 писал) вызывают дикий жор, с которым способна справиться только варенка. Ну или надо пересиливать себя. Гормоны (лептин, грелин, глюкагон и инсулин) тебе говорят одно, а ты действуешь им назло... Так долго не протянуть.

Я еще подумываю о том, что эти вот товарищи - лакты и бифиды - из кисломолочки, для кишечника в некотором роде незванные гости, хоть и симбионты. Пришли толпой и требуют еды.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (01-04-2018), gift (01-04-2018), infinity (03-09-2019), roman444uk (01-04-2018), Shibata (31-03-2018)
Старый 31-03-2018, 20:32   #2935
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 207 Поблагодарил: 569
Поблагодарили 1,331 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Конечно. И не употребляли рафинированных углей (изделий из белой муки, белого риса и т.п.). В общем, не насиловали быструю фазу инсулинового ответа поджелудочной быстродоступной глюкозой из рафинированных крахмалов и не нагружали печень и мышцы фруктозой в таком количестве как сейчас.

Вообще, всё снова упирается в систему поощрений/удовольствия. Рафинированные угли и сахар вызывают непомерную стимуляцию этой системы. Именно поэтому стали селекционировать сладкие фрукты, шлифовать крупы и делать сдобу. Вставляет, блин. Медленная, сладкая смерть.
Мне только неясно, почему японцы такие долгожителии мало болеют, притом, что основные угли - это круглый рис, рамен, да картофель в карри.

При этом, у них дохренища натрия в рационе, а СС заболваний мало.
Они минимум раз в день хавают мисо, а чаще, 3 раза в день. Зказывал японский мисо, делал суп, соли там прилично.
Плюс соевый соус.

В противовес, можно взять лишь обилие DHA EPA с морепродуктов, т.к в основе лосось. Обилие хрома и йода. И специфику ареала обитания, способствующему выработки того самого дифосфоглицерата, который в теории будет форсировать процесс окисления жиров за счет увеличения оксигенации клеток.

С DHA синтезируется простациклин 3, снижая нагрузку на сосуды от повышенного натрием давления, хром помогает инсулярному аппарату.

Йод - гормональный катализатор теплообмена, причем за счет усиления окисления не только жира, но и углей с белками.

И все это поддувается, гемоглобином, легко отдающим кислород.
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (31-03-2018), E_Lena (01-04-2018), gift (01-04-2018), infinity (03-09-2019)
Старый 31-03-2018, 20:40   #2936
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 207 Поблагодарил: 569
Поблагодарили 1,331 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Я еще подумываю о том, что эти вот товарищи - лакты и бифиды - из кисломолочки, для кишечника в некотором роде незванные гости, хоть и симбионты. Пришли толпой и требуют еды.
Ну это проверить просто)
Похавать капсулы с ними + пребиотики не на основе инулина.
Если глюкоза не просядет, значит вина больше за самой молочкой и инсулином.

Впрочем, сам такие вещи давно уже проверил.
С капсул и лиофилизатов, все было ок всегда, включая разные полисахариды для корма.
Как только делаю домашний йоугрт. Неважно с какими бактериями, глюкоза проседает и хочется есть гораздо раньше.

Но я это понял быстрее не по жору, а потому, как инсулин сужал мне сосуды. И судя по неприятным ощущениям, инсулина с молочки выделяется куда больше, чем с мяса или даже с макарон, гречки.

Короче только молочка давала такой эффект.

Но у меня и здоровье мутное. Так что нет особо смысла ровняться на эти данные)
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (31-03-2018), E_Lena (01-04-2018), gift (01-04-2018), infinity (03-09-2019)
Старый 31-03-2018, 20:48   #2937
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,892 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Shibata Посмотреть сообщение
Мне только неясно, почему японцы такие долгожителии мало болеют, притом, что основные угли - это круглый рис, рамен, да картофель в карри.
Этот вопрос уже давно задавали разные ученые и даже назвали "азиатский парадокс". Более-менее удобоваримый ответ - в классическом рационе японцев было мало фруктозы (почти не было столового сахара) и мало насыщенного жира. В этих условиях, а также при сопутствующих факторах (омега3 >= омега 6, физическая активность, скромность в питании) ГИ крахмалы не наносят такого вреда, как при американском варианте потребления... Т.е. сидя жопой на стуле, ездя в булочную на машине, попивая сладкую газировку и уплетая пиццу, сладкие батончики и прочую дрянь много раз за день... Сейчас потребление фруктозы и фастфуда японцами выросло в несколько раз, американизация дает о себе знать. Ну и все болезни цивилизации усилились у них пропорционально.

Цитата:
Сообщение от Shibata Посмотреть сообщение
При этом, у них дохренища натрия в рационе, а СС заболваний мало.
Натрий не является причиной ССС (т.е. это не казуационный фактор). Повышенное потребление натрия может кореллировать с увеличением частоты ССС, как и 100500 других факторов.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (01-04-2018), gift (01-04-2018), infinity (03-09-2019), rid (01-04-2018), Shibata (31-03-2018)
Старый 31-03-2018, 20:51   #2938
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 207 Поблагодарил: 569
Поблагодарили 1,331 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от AMRITA Посмотреть сообщение
Просто после принятия алкоголя ровно на 24 часа будет приостановлен процесс похудения. Забыла, как это точно называется, но жиры не смогут сжигаться, как-то так.
Печень будет занята обезвреживанием ацетальдегида.
Кстати, флора ж наша типа 70 мм чистого спирта синтезирует в сутки.
Значит приостановка процесса похудения зависит от дозы, а не от факта принятия))
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (31-03-2018), AMRITA (31-03-2018), E_Lena (01-04-2018), E_Lena (01-04-2018), gift (01-04-2018), infinity (03-09-2019)
Старый 31-03-2018, 21:06   #2939
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 207 Поблагодарил: 569
Поблагодарили 1,331 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Натрий не является причиной ССС (т.е. это не казуационный фактор). Повышенное потребление натрия может кореллировать с увеличением частоты ССС, как и 100500 других факторов.
Да, не причина, однако существенный фактор. Задерживает воду, вызывая повышение давления, а при гликированных сосудах, в какой-то момент слабое место рвется и привет инсульт. Или аневризма аорты, если меди нехватало. А кальмаров там много.

Саш, можешь напомнить про гормональный липолиз? Там какой-то процесс запускается в митохондриях при длительной интенсивной ходьбе.

Вроде как час на марше и активируется 12 часов гормонального липолиза, независимо от пиков инсулина.

Тут просто ситуация такая. Из-за желчного, единственный вариант, который сейчас работает - это питание небольшими порциями, каждые 1.5 часа, не позже.

Пробовал первую половину дня: угли+белки, вторую: жиры+белки.
Плюс стараюсь ежедневно устраивать такие прогулки по 7-8 км.

Но столкнулся с рядом проблем.
Угли+белки идут на ура. Печени легче, желчь идет вроде. Силы есть.
Но аэробная фаза приходится на вторую половину дня, после которой только жиры+белки. И на этом этапе, после пешей нагрузки, их есть уже не хочется. Вероятно за счет улучшения окисления жиров. Но, если не ем вечером, то на утро после сна, дичайший упадок сил.

Заметно лучше, если ем каждые 1.5 часа, но смешивая угли+белки+жиры.
Нет скачков по состоянию.

Но хотелось бы узнать, достаточен ли ГИ гречки или/и дурума, чтобы инсулин не обвалил липолиз и если нет и обвалит, то как это будет сочетаться с гормональным липолизом?
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (31-03-2018), E_Lena (01-04-2018), gift (01-04-2018), infinity (03-09-2019)
Старый 31-03-2018, 21:10   #2940
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 207 Поблагодарил: 569
Поблагодарили 1,331 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

И да, спасибо за рецепт безсолевой квашеной капусты!
Заметил, что пищеварение на ней лучше идет и вообще, ощущения отличные, может еще и из-за U. Но покупную долго из-за соли не поешь.

Уже заказал банку с бугельным на 5 литров, 2-го числа прибудет и начну процесс)
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (31-03-2018), AMRITA (31-03-2018), E_Lena (01-04-2018), gift (01-04-2018), infinity (03-09-2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 14:48. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter