Хлеб - ваше отношение к нему

[Mendel]

Сообщение от Randonneur

Приведенная цитата не котируется, потому что она с "левого" сайта и там нет ни единой ссылки на источники информации. Это всё равно, что прочесть надпись на заборе. Я сам таких статей с десяток за вечер могу сварганить. О вреде всего, чего захотите. А я хочу видеть официальную информацию об исследовании вредных (если они есть) свойств дрожжей. На ПабМед, например, для начала меня вполне устроит.
В качестве альтернативы можно привести пример статьи с другого аналогичного "левого" сайта
Слухи о термофильных дрожжах пугают многих людей, желающих вести здоровый образ жизни. В испуге, люди ограничивают себя в употреблении хлебобулочных и кулинарных изделий, считая, что кругом сплошной заговор против них. Они лишь дальше распространяют всевозможные страшные небылицы о дрожжах, помогая кому-то делать деньги на "Живом Хлебе", который часто по качеству даже хуже привычного дрожжевого. Пора уже перестать быть наивными и научиться самостоятельно разбираться, где правда, а где - ложь. Хватит верить всему, что говорят, пусть даже авторитетные люди. Возьмите и проверьте - А ТАК ЛИ ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ?
Нам нужно провести опыт. Всё начинается со Знания! Изучите, какие процессы происходят при выпекании хлеба, начиная с добавления в тесто дрожжей. Можете почитать в интернете, но лучше самостоятельно всё исследовать. Я пеку хлеб время от времени и вот моё понимание этого вопроса:
Для хлеба делают закваску, т.е. разводят определённую культуру дрожжей в тёплой воде с сахаром. Дрожжи начинают поедать сахар, выделяя продукты жизнедеятельности в тесто (углекислый газ, спирт и т.д. ). По сути, дрожжи используют в хлебе из-за углекислого газа, который выделяется ими в виде маленьких пузырьков. При нагревании, пузырьки расширяются, тем самым делая тесто воздушным. А теперь главное - спирт испаряется при выпечке хлеба, так как температура испарения значительно ниже температуры выпекания, а сами дрожжи -ПОГИБАЮТ. На этом месте вы можете со мной не согласиться, сказать, мол термофильные - не погибают, и что именно они очень вредны для человека. Может быть и так, тогда я вас уверю, что в хлебе термофильные дрожжи, которые не погибают, не используются. И доказать это очень просто...
http://slavyanin.org/%D0%B8%D1%81%D0...%B5%D0%B9.html

Тот желанный хлеб, что на протяжении веков приносил людям здоровье, - выпекался на закваске, состоящей из кисломолочной бактерии и дрожжевых клеток. В природе они сосуществуют совершенно естественным образом. Тесто при этом подходило медленнее, по причине наличия молочной кислоты. Удалив из процесса кисломолочные бактерии и выпекая хлеб только на дрожжевых культурах, пекари добились быстрого поднятия теста и превосходного внешнего вида выпекаемых изделий. Браво! Но, как оказалось, подобный “хлеб” самым губительным образом сказывается на людях. Сильно сказано? Отнюдь...

В отличие от подобного быстрого теста, в процессе созревания теста по старой технологии дрожжевая ферментация происходит обязательно наряду с кисломолочной.



http://skazka.nsk.ru/article.33/id,134/

[Ромашка]

Сообщение от Randonneur

термофильные дрожжи, которые не погибают, не используются. И доказать это очень просто...
http://slavyanin.org/%D0%B8%D1%81%D0...%B5%D0%B9.html

По той же ссылке, с правого сайта, есть ГОСТ (или ТУ) на технологию приготовления термофильных дрожжей.
Обратите внимание на перечисленные компоненты, участвующие в приготовлении этих чудо-дрожжей. http://www.gostedu.ru/30233.html#7780
Очень впечатляют: кислота серная аккумуляторная, известь хлорная, известь строительная, формалин, фурацилин, фуразолидон, сульфанол, жидкое моющее средство "Прогресс",...

А так у нас вся жизнь то, что написано на заборе...

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от Ромашка

По той же ссылке, с правого сайта, есть ГОСТ (или ТУ) на технологию приготовления термофильных дрожжей.
Обратите внимание на перечисленные компоненты, участвующие в приготовлении этих чудо-дрожжей. http://www.gostedu.ru/30233.html#7780
Очень впечатляют: кислота серная аккумуляторная, известь хлорная, известь строительная, формалин, фурацилин, фуразолидон, сульфанол, жидкое моющее средство "Прогресс",...

НУ, и?.. Вывод какой?
Всем известно, что загрязнённость воздуха в квартирах, офисах и других городских помещениях в среднем в четыре раза выше, чем за их окнами. Всякие фобии - это лёгкая степень паранойи.
Здоровому и умному человеку многое не по чём, а больной от любого чиха может помереть.

Сообщение от Ромашка

А так у нас вся жизнь то, что написано на заборе...

У каждого своя жизнь.

[Перлина]

Сообщение от Randonneur

У каждого своя жизнь.

У каждого свой забор!

[SPV]

Сообщение от Randonneur

А теперь главное - спирт испаряется при выпечке хлеба, так как температура испарения значительно ниже температуры выпекания, а сами дрожжи -ПОГИБАЮТ.

Самое главное в том, что погибшие термофильные дрожжи из готового хлеба никуда не исчезают.
Поедание мертвых термофильных дрожжей (и продуктов их жизнедеятельности) самым "губительным образом сказывается на людях".

[Раз_Два]

Сообщение от SerafimGrek

Хотелось бы спросить нынешних адептов- сыроедов : может быть дело не столько в пище , а и в чём-то ещё и ДРУГОМ ?

А Вы попробуйте на просфоре раз в неделю и нам заодно расскажите ))) Уверен что эти подвижники пришли к духовной крепости не благодаря такому питанию но пришли к такому питанию благодаря духовной крепости.
Я раньше очень любил бабушкин хлеб из печи (тот самый что на молочно-кислой закваске). Когда бабушки не стало хлеб кушал покупной. Начав заниматься ЗОЖем уже употреблял только тёмный бородинский или армянский лаваш. А после очередного голодание в прошлом году как отрезало и на хлеб а также любые другие мучные изделия совсем не тянет.
Считаю что сегодняшний магазинный хлеб - зло от которого следует отказаться как можно быстрее. Но истинное благо когда отказ случается сам по себе.

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от SerafimGrek

SPV : относительно губительного воздействия дрожжей в современном хлебе - всё верно . Настоящий ХЛЕБ (приготовленный на закваске) во все времена на Руси был в большом почёте и на первом месте в питании , и именно - Ржаной хлеб . В крестьянских и рабочих семьях регулярно выпекался домашний хлеб и потреблялся в больших количествах . И, странное дело, люди были гораздо здоровее и сильнее , чем сейчас(наверное про теорию сыроедения не знали) . А в древних пустынных монастырях Сирии, Египта, Палестины первых веков христианства, да и у нас на Руси с 10 по 15 век хлеб был основной, а часто, и единственной пищей. И доживали, как правило, до преклонного возраста в телесной и духовной крепости . А подвижники монахи - затворники , затворявшиеся на годы и десятилетия в тесных пещерах ради духовного совершенствования - зачастую всей их пищей была одна просфора(освященный маленький круглый хлебец) раз в несколько дней , а то и раз в неделю . И на таком "рационе"(категорически невозможном с позиции сыроедения) достигали внутреннего , духовного просветления и дара исцеления телесных и душевных недугов людей , приходивших к ним за советом и помощью . Хотелось бы спросить нынешних адептов- сыроедов : может быть дело не столько в пище , а и в чём-то ещё и ДРУГОМ ?

Откуда сведения, что на Руси с 10 по 15 век хлеб был основной, а часто, и единственной пищей?
Тем более, я сомневаюсь, что хлеб тогда выпекался и потреблялся в больших количествах. А ещё больше сомневаюсь в наличии "подвижников монахов - затворников, затворявшихся на годы и десятилетия в тесных пещерах ради духовного совершенствования - зачастую всей их пищей была одна просфора(освященный маленький круглый хлебец) раз в несколько дней , а то и раз в неделю". Тем более в их духовном совершенствовании, потому что исторические источники говорят о другом. Хотя это и опосредственно связано с хлебом, но всё же связано. Я считаю.
Итак, цитата - Николай Михайлович Гальковский (1868, с. Лучесы Ельнинского у. Смоленской губ.- 1933), филолог-славист, историк лит-ры, «Борьба христианства с остатками язычества в Древней Руси»
«… наш очерк был бы неполон, если бы мы не указали на печальные явления в русской жизни, касающиеся того же брачного вопроса, но потемненного и извращенного пороком. Имеем в виду такие виды греха против седьмой заповеди, каковы содомия и скотоложство».

Нажмите тут для просмотра всего текста

«Грехи этого рода были известны в Греции, и против них есть постановления в Кормчей. В церковном уставе св. Владимира упоминается заставание «с четвероножиною», т.е. скотоложство. Если судить только на основании литературных памятников, то необходимо сделать вывод: в первые века христианства у нас очень мало были распространены противоестественные пороки. Развитие их относится к более позднему времени, к 15 – 16 векам. Так, в епископском поучении, помещенном в Кормчей 15 века, автор обличает «содомскую пагубу, его же и в бессловесных несть». Уставы преп. Ефросина и преп. Иосифа Волоцкого запрещают допускать в монастырь подростков мужеского пола. Правда, наши монастырские уставы составлялись под влиянием греческих уставов, где отмеченное обстоятельство предусмотрено. Но русская действительность показывала, что постановления преп. Ефросина и Иосифа имели в виду не одну идею, а печальную современную им действительность. Оказывается, этому ужасному пороку был подвержен даже глава русской церкви, митрополит Зосима, как это видно из сочинений преп. Иосифа Волоцкого. Старец Елизарова монастыря Филофей в своем послании умолял великого князя Василия Ивановича искоренить из своего православного царства «горький плевел» содомии. Того же самого явления касался Филофей в послании к царю Ивану Васильевичу, считая содомию жертвой диавола. Обыкновенно о пороках исключительно много не говорят, с одной стороны, ввиду щекотливости предмета, с другой стороны, потому, что нужен повод, чтобы заговорить: все исключительное редко. Филофей считал необходимым писать об этом правителям русского государства, следовательно, порок принял широкие размеры. Это подтверждается другими источниками. В сочинениях митрополита Даниила (1522 – 1539) рассеяно множество обличений против невоздержания всякого рода его современников, и в том числе обличение грехов против седьмой заповеди. Восставая против обычая многих мужчин румяниться и удалять на лице волосы (выщипывали на лице волосы из бороды и усов), Даниил дает понять, что это делалось с гнусным намерением содомии. По словам Даниила, в 16 веке у нас господствовали грубые чувственные пороки. Простой народ погрязал в разврате, аристократия же изощрялась в противоестественных формах этого греха. Одно из посланий Даниила писано к лицу, погрязшему в содомии до потери физической крепости и ослабления умственных способностей. Вероятно, низкий уровень нравственного состояния русского общества, рассматриваемый под аскетическим углом зрения монаха иерарха, побудил Даниила высказать взгляд, противный христианской нравственности: Даниил допускал оскопление в видах достижения и сохранения целомудрия.

Против содомии направлено сильное «слово на потопляемых и погибаемых без ума, богомерзким гнусным содомским грехом, в муках вечных» Максима Грека. Видно, что в груди преподобного кипело негодование. Он находил, что следует занимающихся содомией казнить через сожжение и предавать вечной анафеме: «Проклят всяк, иже с мужским полом спит», говорит ревнитель чистоты и благочестия. Неизвестный автор послания к Грозному говорит, что его современники порицали брак и одобряли содомию. Грех был очень распространен; в нем были повинны даже бояре, воеводы и близкие к царскому двору люди. Автор умолял царя искоренить опасный и гнусный порок. Послание точно не приурочено к определенному лицу и приписывается то митр. Даниилу, то попу Сильвестру. Вероятно, оно написано между 1547 и 1552 годами. Стоглавый собор открыто признал, что среди русского общества распространены блуд, прелюбодеяние и содомия. В 1552 году митр. Макарий писал послание в Свияжск к царскому войску. Из послания видно, что воины бесстыдно блуд содевали со младыми юношами, содомское зло, скаредное и богомерзкое дело. Митрополит отмечает, что воины оскверняли освобожденных из плена пленников, жен и девиц. Такое же распутство было присуще русскому обществу и в начале 17 века, если верить показаниям иностранцев. Шаум и Юрий Крижанич свидетельствуют, что русские погрязли в содомском блуде, говорили об этом открыто, нисколько не стесняясь, даже хвастаясь своим грехом. Олеарий, посетивший Москву в 1634, 1636, 1639 и 1643 годах, сообщает, что русские обычно говорят о сладострастии, о постыдных пороках, разврате и проч. «Некоторые из них», - говорит Олеарий, - «грязнят» себя отвратительным пороком, известным у нас под названием содомского»».

А вы всё о монахах, попах и их любви к хлебу. Так что исторический экскурс оказался неудачным. Желательно давать проверенную информацию. А не учиться у историков подтасовке фактов и голословным утверждениям.

[Вячеслав]

http://www.edka.ru/article/edka/arti/rzanoi.htm
Рассказать бы сейчас той бабушке о вредном хлебе...

Кстати, там в самом низу страницы рецепты есть.
Я думаю, будут работать даже с магазинным хлебом. Хоть и не так хорошо, конечно, как с домашним.

[_as_]

Сообщение от Randonneur

я сомневаюсь,

а на чем ваши сомнения основаны? Я не специалист по урожайности в России, но все сказки, рассказы, повести и пр. письменные источники подразумевают что с хлебом были порой проблемы и это ближе к весне была единственная еда (напр. сказка о колобке). Не сходя с места вспоминаются как минимум десятки примеров. В частности да, в больших монастырях часто делились мукой с мирскими в голодную годину (читайте житие преп. Серафима Саровского напр., да и не счесть таких источников на самом деле).

Сообщение от Randonneur

А вы всё о монахах, попах и их любви к хлебу.

мы? разве? Кстати "поп" - это латинское слово "Pope", можете не переводить, а смело пользоваться общепринятыми русским названием "батюшка" или греческим "иерей", мы поймем.

Сообщение от Randonneur

Желательно давать проверенную информацию. А не учиться у историков подтасовке фактов и голословным утверждениям.

спасибо за полученное удовольствие...

[Vitaly Khan]

я так понимаю, что большинство посетителей этого форума, как и я, приверженцы естественного образа жизни. не зря ведь мы отказались от таблеток в пользу голодания, поняли, что природные механизмы несравнимо сильнее любых медикаментозных антропогенных.
абсолютно на эти же категории "естественное/искусственное" я разделяю хлеб на закваске и на дрожжах.
закваска - это продукт полностью природный, естественный.
мнение же о производстве дрожжей легко составить, изучив ссылку на ГОСТ, приведенную выше...

поэтому я считаю переход на выпечку домашнего хлеба на дрожжах - это полушаг, полумера. ведь мы переходим на самостоятельную готовку, чтобы полностью контролировать процесс готовки и быть уверенными в высоком качестве конечного продукта. а получается, что в случае сухих дрожжей, мы опять используем произведенный кем-то где-то как-то продукт...
я сам некоторое время (очень короткое - пока осваивал основы хлебопечения) пек на дрожжах. но теперь безвозвратно перешел на заквасочную технологию.

некоторые и муку сами мелют. у меня это будет, возможно, следующая ступень... (хотя ржаную муку покупать безопаснее, чем пшеничную - там не используются химические отбеливатели.)