Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Примеры сверхдлительных голоданий
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Примеры сверхдлительных голоданий Опыт длительных голоданий более 40 дней

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08-01-2018, 21:48   #4651
 
Аватар для ЕкатеринаЯ
 
Регистрация: Dec 2017
Адрес: Полтава
Сообщений: 243 Поблагодарил: 876
Поблагодарили 1,689 раз(а) в 242 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь,Вас очень интересно читать. Спасибо!
__________________
Я женщина за тридцать, плюс весло...

Мой дневник http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=21920

Второй этап ВГ с 163 сообщения.

Девочки-мальчики! Давайте сразу на "ТЫ", ога?
ЕкатеринаЯ вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали ЕкатеринаЯ спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (09-01-2018), marimosk (14-01-2018), Валерия57 (09-01-2018), Владомир (25-03-2018), Галина Ивановна (09-01-2018), Кремышев (08-02-2018), Чудоелочка (14-01-2018)
Старый 09-01-2018, 05:05   #4652
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,071 Поблагодарил: 38,578
Поблагодарили 40,392 раз(а) в 4,972 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

С годами выговариваешься. Первые сообщения этого дневника интереснее.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десяту шанежку. Я не считаю.
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
boborom (14-01-2018), marimosk (14-01-2018), Галина Ивановна (01-02-2018), ЕкатеринаЯ (10-01-2018), Кремышев (08-02-2018), Маринка Солнечная (11-01-2018), Чудоелочка (14-01-2018)
Старый 09-01-2018, 11:48   #4653
 
Аватар для Валерия57
 
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 101 Поблагодарил: 25,370
Поблагодарили 471 раз(а) в 99 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

А если пройтись по ранним темам , но на теперешнем уровне- мне было бы очень интересно почитать.
Валерия57 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Валерия57 спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (14-01-2018), SPV (12-01-2018), Владомир (25-03-2018), Гвоздь (10-01-2018), Кремышев (08-02-2018), Чудоелочка (14-01-2018)
Старый 14-01-2018, 07:54   #4654
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,071 Поблагодарил: 38,578
Поблагодарили 40,392 раз(а) в 4,972 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Я их во время летнего голодания иногда просматриваю. Действительно, читать интересно - многое воспринимается точнее. Но в главном сейчашние оценки различных ситуаций и факторов здоровья те же. 10 лет назад мне было уже за 60 и многие положения и взгляды к тому времени успел проверить, опробовать и утвердиться в них или отбросить. Нового прибавляется очень мало.

Из последних откровений - положения В.Н. Селуянова о гормональном здоровье как важнейшей и хорошо тренируемой компоненте здоровья - буквально наравне с состоянием сердечно-сосудистой системы, состоянием иммунитета, наравне с фактором питание-голодание, фактором сна и фактором психологического благополучия. ( https://yandex.ru/search/?text=селуя...270455&win=122 )

Одно из подтверждений в верности этого положения Селуянова я получил сегодня. Оно проявляется, в частности, в том, что кратковременное доведение мышц до "отказного" состояния приводит к выбросу целого букета жизненно важных гормонов - соматотропина, тестостерона, инсулиноподобного фактора роста и т.п. На этом фоне происходит и рост чисто физических способностей (мощность и выносливость легко регистрируется хорошим тренажёром). Улучшается и более расплывчатый показатель - просто чувствуешь себя в хорошей форме. По крайней мере, кратковременное ощущение запаса здоровья ощутимо.

Так вот. Сегодня утречком "за бортом" у нас минус 20. "Оседлал" я эллиптичекого хорошо управляемого в трёхмерном пространстве коня. Не торопясь разогрелся (15 минут на пульсе около 100-110 ватт, возможно, тем, кто помоложе хватило бы и 10-ти минут) и отработал 6 интервалов по 10 минут. Интервал содержал в себе следующее (это я себе так выбрал, В.Н. Селуянов говорит о других длинах интервалов).
1) 4 минуты на аэробном пороге (у меня это пульс 120-130, мощность 140-170 ватт, дыхание - два-три шага вдох, столько же выдох).
2) 1 минута на анаэробном пороге (пульс 135-150, мощность 220-250 ватт, на несколько секунд и до 300-310 ватт добирался). Разгон веду на максимальном сопротивлении моего эллипса (INTENSOR X700) до появления частого (один-два шага вдох, столько же выдох) дыхания и пота.
3)5 минут отдыха. Из них первая минута - легкая ходьба. Ещё 4 минуты - лёгкое верчение педалей на пульсе 100-110 при мощности работы ватт около 40-50. За эти минуты полностью утилизируется в печени накопленный лактат (именно поэтому нужны 4 минуты лёгкой работы) и перед очередным интервалом отдыхаешь полностью.

Выдать минутный максимум - никому не проблема. Пятиминутный отдых абсолютно всё неприятное снимает и будто и не упирался 5 минут. Во всяком случае так тренироваться можно практически всем до 6 раз в неделю. Цифры мощности будут, конечно, у каждого индивидуальны - они зависят от предшествующей тренированности. А цифры пульса - они приемлемы почти для всех, у кого нет особых проблем с седцем. Если, опять же с "нуля" начинать, то нужны постепенность и осмотрительность. Самообследование - замера пульса в покое, замер ортостатической пробы, обследование в диагностическом центре - кардиограмма, эхокардиограмма, липидограмма, консультация кардиолога.

И в чём же сегодняшний для меня результат? А вот в чём. Я считал себя достаточно тренированным в пробежках и особенных изменений со временем от этих интервальных тренировок не ждал. А получилось вот что. В первые зимние дни с температурой минус 15 (у нас это середина-конец ноября) я стал "бегать" на эллипсе и за 15 минут разогрева и 6 интервалов тратил где-то около 450-500 ккал. Максимальная мощность изредка поднималась до 200 ватт, но в среднем на последней минуте разгона мощность была ватт 170. Постепенно мощность и калории повышались. Сегодня я без особых усилий сжёг за те же 15 минут разогрева и 6 интервалов уже 710 ккал. А по мощности добирался до 300-310 ватт.

Удивительно. Уже лет 10 у меня был застой и ухудшение в результатах забегов на 20 км, и только нынче весной благодаря интервальной методике были и качественное улучшение (сам факт улучшения характеристик бега на 20 км) и существенное количественное улучшение. В.Н. Селуянов утверждал, что при последовательных циклах интервальных силовых и интервальных беговых тренировок для не очень пожилых людей показатели выносливости сердечно-сосудистой системы растут постоянно.

И действительно, так бывает. У Фауджи Сингха, впрочем, они росли и после 80 лет в результате ежедневных беговых тренировок по 4-5 часов. Один из главных плюсов интервальной методики (Селуянов проверял это и на элитных спортсменах сборных России по бегу, велосипеду и т.п.) в том, что при её применении резко сокращается время, которое нужно затратить для совершенствовании своих результатов как на одну тренировку, так и на весь тренировочный процесс в целом. Сокращается за счёт отказа от мало результативных длительных беговых тренировок в аэробном ржиме. Но для огромной массы неспортсменов его принципы также работают и дают-таки результаты!

https://yandex.ru/video/search?filmI...68-vla1-1902-V ,
http://www.klex.ru/h93
http://www.klex.ru/h95 .
__________________
Ешь, ешь, сватья, десяту шанежку. Я не считаю.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 14-01-2018 в 10:54..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
26 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Alex747 (21-01-2018), boborom (14-01-2018), Edisson (16-01-2018), E_Lena (14-01-2018), Iosif (15-01-2018), kan2170 (23-01-2018), Ksun (22-01-2018), marimosk (22-01-2018), Nikolaivanych (15-01-2018), Olga A (14-01-2018), piumina (14-01-2018), rid (15-01-2018), Tamara (15-01-2018), victordvvv (14-01-2018), W0lt (12-02-2018), АлНик (15-01-2018), Багира (18-01-2018), Валерия57 (14-01-2018), Владомир (25-03-2018), Галина Ивановна (01-02-2018), Константин35 (20-01-2018), Кремышев (08-02-2018), Маринка Солнечная (23-01-2018), румба (14-01-2018), Сергей Р (20-01-2018), Яся (14-01-2018)
Старый 20-01-2018, 14:57   #4655
 
Аватар для Сергей Р
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: Россия
Сообщений: 515 Поблагодарил: 461
Поблагодарили 1,078 раз(а) в 375 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Самообследование - замера пульса в покое, замер ортостатической пробы, обследование в диагностическом центре - кардиограмма, эхокардиограмма, липидограмма, консультация кардиолога.
Есть еще проверка сердца в динамике -кардиограмма на велотренажере и еще более информативная - на бегущей дорожке.

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
мало результативных длительных беговых тренировок в аэробном ржиме.
То есть, то чем Вы занимались - бег трусцой - показал свою недостаточность?
Планируете продолжать?
Сергей Р вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Сергей Р спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (20-01-2018), marimosk (22-01-2018), piumina (20-01-2018), rid (20-01-2018), Владомир (25-03-2018), Гвоздь (21-01-2018), Кремышев (08-02-2018)
Старый 21-01-2018, 17:07   #4656
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,071 Поблагодарил: 38,578
Поблагодарили 40,392 раз(а) в 4,972 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Как показал мой личный опыт, здесь Селуянов не прав. Мне мои пробежки помогли наладить сердечно-сосудистую систему и помогли избавиться от болей в суставах бедра (был диагноз артроз) и плеча (плексит). Средний утренний пульс, его стабильность и ортостатическая проба заметно улучшились - это по цифрам замеров за несколько лет. Я строил помесячные графики 4 года (1987-1991гг) с усреднением пульсов за каждый месяц, с оценкой среднеквадратичного отклонения, с оценкой сердца в состоянии покоя, под нагрузкой, с оценкой времени восстановления пульса после прекращения нагрузки и т.п. С цифрами не поспоришь. Например, среднемесячный утренний пульс в положении лёжа за 4 года упал с 56 ударов в минуту до 47-ми. Это может быть вызвано только увеличением ударного объёма сердечного выброса крови, т.е. тренировкой ССС - и сердца, и сосудов, и капилляров. Наверняка за годы беговых тренировок подросли и толщина и вес миокарда левого желудочка и калибр аорты и степень расширения сердца при диастоле. Беговая нагрузка увеличилась при этом с 1-го часа в неделю до 6-ти-7-ми (три беговых тренировки в неделю). Среднеквадратичное суточное отклонение от среднемесячного уменьшилось в три раза. Видимо, заодно с сердцем равномерный бег тренирует как-то и гормональную систему, и всю капиллярную сеть, и лёгкие, и всю систему транспорта кислорода (мышцы диафрагмы, буферные системы крови, кислородную ёмкость гемоглобина и т.п.). Да и нормализацию холестерина, особенно коэффициента атерогенности, мне, кроме бега, связать не с чем.

Но значения силовой и интервальной тренировки я явно недооценивал - без собственных анаболических гормонов запуск аутолиза и обновление тканей затруднены. Сейчас моё самочувствие после таких тренировок явно говорит об их полезности - и силы в ногах заметно прибавляется, и бодрости. Убеждает лучше всяких теорий.

Кроме того, мне интересен пока полумарафон, поэтому раз в неделю, конечно, буду по теплу давать себе беговую ровную нагрузка часа на 2 на пульсе около 120-130. Это, как я понял из работ того же В.Н. Селуянова, способствует урежению пульса в покое за счёт некоторого расширения сердца на таком пульсе и не связано с какой-либо патологией. Это увеличение размера обратимо и за пару месяцев "простоя" уходит. В отличии от D-гипертрофии миокарда на пульсе порядка 190, ведущей при дурном упорстве к дефекту диастолы, к неизбежному при этом закислению ткани миокарда и повреждению митохондрий миокарда ионами водорода и лактатом, к необратимой дистрофии миокарда (разрастанию соединительной ткани в миокарде), и, позднее, к аритмии (экстросистолам), микро-, а то и просто к инфаркту. Именно это и случилось с самим Селуяновым прошедшим летом, возможность чего он, как специалист, прекрасно понимал

http://rideo.tv/video/45835/ ; https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=o_0O6O1pOI0 .

Бег на аэробно-анаэробном пороге (у меня это пульс 110-130), не приводящий к повреждающему накоплению ионов водорода и лактата, - совсем другое дело. Посмотрел свою эхокардиограмму десятилетней давности (стаж беговой равномерной нагрузки на тот момент был уже больше 20-ти лет): аорта 3,1 см, толщина миокарда в диастолу - 1 см, ударный объём - 68 мл, масса миокарда левого желудочка (в 2007 г.) - 130 грамм, (в 2005г. - 97 грамм). Не густо, но нормально. Да и опыт Фауджи Сингха показывает, что посильный длительный бег в любом возрасте, по крайней мере, не вреден. Но зимой у нас не до пробежек. Сейчас Яндекс подсказал мне, что за окошком -39.

Теоретически глубокий и многоплановый анализ влияния различных нагрузок и тренировок именно на сердце содержит интервью с Селуяновым "Сердце не машина"

http://bike4u.ru/uploading/serdtze.pdf

Низкий поклон ему за чёткое описание сложных развивающих, но при невежести - губительных - физиологических процессов в сердце при различных режимах тренировки и в соревновании. В том числе, описание перетренировки (точнее, угробления) детей и подростков. Много ребятни он спас, обучая студентов-физкультурников-спортсменов-тренеров и вправляя мозги безграмотным тренерам лыжников, бодибилдеров, бегунов, велосипедистов и прочих борцов, конькобежцев и пловцов. Воистину светлая ему память есть и будет.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десяту шанежку. Я не считаю.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 22-01-2018 в 12:48..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (21-01-2018), marimosk (22-01-2018), rid (22-01-2018), victordvvv (21-01-2018), Владомир (25-03-2018), Галина Ивановна (01-02-2018), Кремышев (08-02-2018), лия2 (22-01-2018), Маринка Солнечная (23-01-2018), николай (21-01-2018), Олег1099 (29-01-2018), Репа (21-01-2018), Сергей Р (21-01-2018)
Старый 22-01-2018, 12:38   #4657
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,071 Поблагодарил: 38,578
Поблагодарили 40,392 раз(а) в 4,972 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ученые провели анализ геномов 93 человек, у каждого из которых ранее было обнаружено расстройство приема пищи. В результате исследователи нашли 431 ген, связанный с данной группой синдромов, которые образовали две группы. Первая из них ответственна за контроль аппетита, а также потребление и переваривание пищи, вторая – связана с иммунной системой. Ученые пришли к выводу, что потенциальные нарушения пищевого поведения на 50-80 процентов зависят от генетических факторов. Исследователи подчеркивают, что полученные ими результаты коррелируются с известными проявлениями расстройств пищевого поведения...

Вот и стремись к совершенству - у дьявола аж 431 аргумент в свою пользу и 80-типроцентные гарантии. Господи, дай мне силы и разума не упустить свои 20%!
__________________
Ешь, ешь, сватья, десяту шанежку. Я не считаю.
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Irez (22-01-2018), kan2170 (23-01-2018), marimosk (22-01-2018), акченА (04-04-2018), Галина Ивановна (01-02-2018), Кремышев (08-02-2018), Маринка Солнечная (23-01-2018)
Старый 22-01-2018, 14:43   #4658
 
Аватар для Irez
 
Регистрация: Mar 2011
Адрес: EU
Сообщений: 134 Поблагодарил: 325
Поблагодарили 298 раз(а) в 107 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, Читая ваши давние посты, помню что вы интересовались Друзьяком, какое отношение у вас к нему сейчас.?
Кажется вы также делали уксусные ванночки для ног ? Имеет ли в этом смысл для постепенного очищения?
Irez вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Irez спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (07-02-2018), Владомир (25-03-2018), Гвоздь (22-01-2018), Кремышев (08-02-2018)
Старый 22-01-2018, 15:34   #4659
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,071 Поблагодарил: 38,578
Поблагодарили 40,392 раз(а) в 4,972 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Друзьяк очень наблюдательный, глубокий и грамотный исследователь. От него я узнал вот что.

1. Цивилизованный рацион в принципе антикислотен из-за условий хорошей хранимости продуктов. В итоге уже первые государства с первых столетий своей истории держатся на складском списке: сахар, мука, молочный порошок, просто крупы. Все эти продукты хорошо хранятся. И проблема хранения и для государства, и для торговцев (здесь они заедино) продолжает оставаться важнейшей. И все указанные субстанции при потреблении гидрируются, т.е. забирают водород. Это вроде бы немного немного сдвигает кислотно-щелочной баланс в сторону щёлочи. Но каждый день. Но на основе консервантов, как правило, весьма малополезных. В сочетании с жёсткостью природных вод (как в Одессе, в которой обитает Друзьяк) это очень быстро приводит к поражению сосудов кальцием. В других случаях "чуть помедленнее кони". Затевать вязкий спор о том, что закисляет, что ощелачивает - не будем.

2. Большинство оздоровительных ситуаций сопряжено с закислением организм: кислые воды, кислая кровь физкультурников, кислые натирания (та же моча - кислая), накопление углекислоты в лечебных дыхательных гимнастиках (например, Бутейко), кислое питьё. Джарвис одно время продвигал в качестве лечебного питья медовуху с уксусом, чем реально помогал больным (и людям, и скоту). Наконец, голодание с его ацидозом.

3. Все народности-долгожители (от африканских племён и абхазов до якутов Индигирки и обитателей Южной Америки) обитают в местах с мягкой (т.е. с малой РН) природной водой. Всё остальное - климат, высота над уровнем моря, широта-долгота на карте Земли, рацион и даже уровень образования - у них разные.

Я кислые ванночки делал, особого эффекта не отметил. Вреда тоже. Бросил. Причина - мне незачем. Вода у нас идеальная, байкальская, не поленился выписал РН-метр, померил кислотность. Крупы, сахар, мучное, крахмал, молочку включаю в свой рацион в минимальных количествах. Наоборот - в нём у меня много сырого - от овощей с лимоном до мяса с луком и хорошим уксусом. Физнагрузки, причём с закислением, связанным с накоплением именно лактата, хватает. Опять же ацидоза, включая ацидоз от еженедельного голодания, немало.

Так что "Вообще говоря, она лошадь, но, в частности, не везёт"
__________________
Ешь, ешь, сватья, десяту шанежку. Я не считаю.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 23-01-2018 в 04:11..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (22-01-2018), Irez (22-01-2018), kan2170 (23-01-2018), marimosk (07-02-2018), piumina (22-01-2018), Валерия57 (22-01-2018), Владомир (25-03-2018), Галина Ивановна (01-02-2018), Кремышев (08-02-2018), Маринка Солнечная (23-01-2018), Яся (23-01-2018)
Старый 24-01-2018, 11:29   #4660
 
Аватар для Iosif
 
Регистрация: Mar 2011
Адрес: Минск
Сообщений: 999 Поблагодарил: 558
Поблагодарили 2,737 раз(а) в 837 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Все народности-долгожители (от африканских племён и абхазов до якутов
Друзьяка тоже читал, а на
http://nestarenie.ru
где то в коментариях спрашивали о якутах. Веремеенко ответил, что согласно переписям населения и статистике продолжительность жизни там даже ниже, чем в среднем по России.
Кому верить?
Iosif вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Iosif спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (24-01-2018), marimosk (07-02-2018), Владомир (25-03-2018), Кремышев (08-02-2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:14. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????