Биохимия

[Vovec]

Сообщение от Евочка

Алексаша, Вовец!

Объясните мне, плиз, если вы уже хоть что-то поняли: таки возможно на голоде каким-то образом поднастроиться и терять не мышцы, а жир, т.е. не с целью оздоровления (пусть), а с целью расщепления складов токсинов -жиров-разобраться?!

Не знаю. Ведь для сжигания Х грамм жира нужно выработать У грамм глюкозы из Z грамм мышц. Может быть, если накопить гликоген, и заниматься аэробно-жировым спортом (легкий бег), то организм будет сжигать жир за счет гликогена, а не белка. Но это только спекуляция!!!

[Евочка]

Сообщение от Vovec

Но это только спекуляция!!!

Слово-то какое...Что оно означает в данном контексте? таки да или таки нет?

[Алексаша]

Сообщение от Vovec

Из мышц образуется глюкоза, азот выводится, но это совершенно обыденный процесс.

У Минвалеева достаточно подробно и толково это описано, не буду повторяться, но смысл в том, что только 10 из 22 аминокислот являются глюкозогенными (если я не переврал термин).

Сообщение от Vovec

А если человек каждый день ест грамм 300 мяса, причем его еще и переварить надо, а свои белки, вот они, бери их тепленькими

Вовчик, ты забыл, что в 100 граммах мяса всего лишь 20 грамм белка, дай бог.

Сообщение от Vovec

И, поскольку мышцы после голода прекрасно накачиваются, а тому что накачка есть образование новых клеток достоверных свидетельств нет (см. Протасенко), логично предположить, что и на голоде не сами клетки мышц едятся, а миофибриллы.

Я думаю, что миофибрилы тоже остаются, съедаются составные части цитоплазмы. Но в любом случае, однозначно сохраняются ядра, а значит, все остальное восстановимо.

[Vovec]

Сообщение от Евочка

Слово-то какое...

Нормальное слово, и не такие еще есть
http://ru.wikipedia.org/wiki/Спекуляция
"В политической, общенаучной, философской лексике

Отвлечённое рассуждение, тип теоретического знания, которое выводится без обращения к опыту (Спекулятивное суждение). [3] Спекулировать (о чём-либо, по какому-либо поводу, на какую-либо тему) — отвлечённо рассуждать. Отсюда спекулятивный в значении «умозрительный»[4]"

То есть рассуждения, ни на чем не основанные, и не поддающиеся проверке.

Сообщение от Евочка

Таки да или таки нет?

Таки не знаю

Сообщение от Алексаша

только 10 из 22 аминокислот являются глюкозогенными (если я не переврал термин).

Ну и что? Остальное-то тоже как топливо в цикл Кребса идет. В любом случае, почему это является токсинами?

Сообщение от Алексаша

в 100 граммах мяса всего лишь 20 грамм белка, дай бог.

Не понял, о чем это говорит?

Сообщение от Алексаша

Я думаю, что миофибрилы тоже остаются

Если бы они оставались, то пиковая сила бы не снижалась, и после голода мышцы бы без кача очень быстро восстанавливались

Сообщение от Алексаша

съедаются составные части цитоплазмы

А что в ней есть питательного (кроме гликогена, он же в ней? или нет?)?

[Алексаша]

Сообщение от Евочка

таки возможно на голоде каким-то образом поднастроиться и терять не мышцы, а жир,

На самом деле нужно сделать следующий анализ, не помню, как он называется, но смысл такой: собирается суточная моча и определяется количество азота выделенного за сутки. Причем, нужно взять двух человек одного веса, находящихся на одном сроке голодания, но один из которых голодает обычным способом, а второй по методике Анфимова. Если содержание азота у второго окажется значительно меньше, чем у первого, значит он голодает на жире. Лучше, конечно, иметь дело не с отдельными гражданами, а со статистически достоверной группой, но если все-таки различие будет не на проценты, а в разы, то, как говорится, без комментариев.

[Алексаша]

Сообщение от Vovec

Остальное-то тоже как топливо в цикл Кребса идет

Все правильно, но остается азот в восстановленной форме, а это аммиак, та еще гадость (можешь у Немцова спросить)

Сообщение от Vovec

Сообщение от Алексаша


в 100 граммах мяса всего лишь 20 грамм белка, дай бог.


Не понял, о чем это говорит?

Ты пишешь, ЧТО нам стоит навернуть 300 грамм мяса за день. Но это всего лишь 60 грамм белка. А на голоде, с твоих же слов, расщепляется грамм 150.

Сообщение от Vovec

Если бы они оставались, то пиковая сила бы не снижалась, и после голода мышцы бы без кача очень быстро восстанавливались

Тут я с тобой, пожалуй, соглашусь.

Сообщение от Vovec

А что в ней есть питательного

Там всякие органелы.

Кстати, когда мы говорим о расщеплении белков, мы должны иметь ввиду, что белки есть не только в мышцах. Белки кожи, например, тоже могут идти в пищу. Старые клетки уничтожаются, а новые потом нарастают. Отсюда, состяние кожи улучшается. Своеобразный пилинг. А, поскольку к коже Александра высказывались претензии, это еще раз свидетельствует, что он голодает на жире, а не на белках.

[Vovec]

Сообщение от Алексаша

аммиак, та еще гадость

Он с мочой уходит. Опять таки, вон РОМ все бегал, но так и не дождался, когда плохо станет

Сообщение от Алексаша

расщепляется грамм 150.

Это мышц, а не белка!

P.S. Чего у тебя подпись такая корявая? Хочешь причешу?

[Алексаша]

Сообщение от Vovec

Он с мочой уходит

Ему еще надо в мочевину превратиться, а этим как раз печень занимается.

[Алена]

Сообщение от Алексаша

Если содержание азота у второго окажется значительно меньше, чем у первого, значит он голодает на жире

Не надо забывать, что у вегетарианцев с азотом, наверняка, как-то по другому.
Шаталова пишет про экспериметы, которые доказали, что такие люди усваивают азот из воздуха, а мясоеды его выделяют.
То есть, корректно было бы брать двух людей с одинаковым образом питания не на голодании.

Еще забыла сказать, что Александр каждую неделю сдает анализы. Данные будут обнародованы во время итоговой пресс-конференции в Воронеже.

[Вадим Асадулин]

Можно запустить тотализатор на результаты анализов, например, прогнозировать предельные значения, исход голодания, сделать ставки.
Заодно подучим лабораторное дело, оценим достоверность анализов. Что там об азоте в моче придумывали, нельзя ли конкретные параметры?