Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Болезни и симптомы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Болезни и симптомы Теоретические рассуждения о лечении голоданием различных болезней. Дневники создавать в разделе "Обязательства и дневники" !!!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05-03-2011, 23:54   #1
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,328 раз(а) в 1,650 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Голод и скрытые и явные инфекции

На другой ветке зашёл разговор о квартирантах, но сразу оговорю что здесь имеются в виду именно микробы. Вот преамбула:

У меня складывается впечатление что на голоде мы едим --в буквальном смысле этого слова-- те самые бактерии что в нас обитают. И запахи, и обложенный язык говорит о присутствии этих микробов. Когда язык очищается и запахи уходят, это означает только что мы наконец-то их почти что всех сожрали. Так почему бы и не ускорить этот процесс приёмом подходящего антибиотика?

Меня давно интриговал вопрос, в чём фишка голодания, почему такие неизлечимые автоимунные болезни как саркоидоз лечатся голодом в России, и почему тот же саркоидоз научились лечить длинным курсом антибиотиков на западе. В чём сходство между такими разными подходами к одной и той же "неизлечимой автоимунной" болезни?

Выходит что голодание лечит такой широкий круг заболеваний именно потому что избавляет тело от квартирантов, и под ними я прежде всего имею в виду микробов. Мы ими на голоде питаемся. Вот что "выпотевает" из лимфатических путей в желудок и вообще по всему жкт. То что попадает в желудок переваривается. Остальное скидывается. Оттуда всё то "добро" что выходит в течении недель голода. Оттуда, прежде всего, вонь, которая всегда была признаком жизнедеятельности микробов. Они растут и воняют и это мы "едим". И неудевительно что так тошнит.


Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
Я уж несколько лет как заметила что послае приёма антибтотиков не хочется есть, по хорошему, и у меня частенько их приём вызывал спонтанные короткие голодовки. Теперь я часто принимаю антибиотик перед голодом. В последние годы, когда я начала их использовать, у меня не было проблем с запахами или обложенным языком на голоде.
Я хочу подчернкуть что не призываю никого принимать антибиотики, тем более что без руководства знающего специалиста это чревато последствиями. Меня больше интересует именно почему и как голод --так мне кажется-- освобождает орг именно от микробов.


Я теперь думаю, что у голода есть две фазы. Первая это избавление от квартирантов-микробов и их влияния, а вторая это оптимизация орга. Мне кажется тут до второй фазы мало кто доходит, потому что с первой разобраться не могут, а если и добиваются этого очищения то тут же выходят, считая что цели достигнуты.


Цитата:
Сообщение от voldav Посмотреть сообщение
Имхо.
Вы не избавляетесь от квартирантов, а изменяя внутренюю среду изменяете их вид.
Свято место пусто небывает.
И неизвестно, что или кто лучше.
Согласна насчёт среды. Именно изменение среды на окисление и выживает с насижанных мест большую часть квартирантов. Иммунка добивает остатки.

Тем не менее, я убеждена что, помимо слизистых и разумеется кожных покровов, здоровый организм должен быть стерильным, чего он и добивается в первую фазу голода. Как скоро въедут новые квартиранты зависит от нашей гигиены и от сколько и что мы едим после голода.

Тов. rid не раз высказывал необоснованное мнение что якобы орг разбирается каких микро-квартирантов оставлять и каких гнать, но для иммунитета пришельцы на градации не разделяются. Чужой есть чужой, и он и в Африке чужой.


Мне интересно мнение форумчан, что вы думаете по поводу идеи что на голоде орг избавляется именно от инфекций, скрытых и явных. Из практики ясно что это за раз не происходит. Я также предполагаю что происходит своеобразный ре-бут (-? re-boot) адапционного иммунитета, который должен восстановиться после первого голода. Я думаю поэтому большинство инфекций, осбенно хрони, не могут быть решены за один заход и требуют повторных голодовок.
Reasonable вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
Ali-Lena (02-07-2016), Derby (11-11-2011), Huhn (01-02-2012), infinity (17-09-2019), LadyTA (22-01-2013), Ludmila_ (01-06-2011), Maksenek (07-11-2011), monoed (07-06-2015), Арина Ермалаева (30-05-2020), Виктория-Viktoriya (22-07-2012), Витай (06-11-2011), Владимир Котляр (18-01-2016), госпожа беладонна (15-09-2015), Княженика (18-11-2021), Серёг (21-03-2017), Фотиния (27-08-2014)
Старый 06-03-2011, 02:11   #2
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357 Поблагодарил: 7,540
Поблагодарили 10,874 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Голод и скрытые и явные инфекции

Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
Тов. rid не раз высказывал необоснованное мнение что якобы орг разбирается каких микро-квартирантов оставлять и каких гнать, но для иммунитета пришельцы на градации не разделяются. Чужой есть чужой, и он и в Африке чужой.
Оставленные в течении жизни - это симбиотические.

Просто интересуюсь(сейчас уже как хобби), читаю научные статьи из PubMed -a например. А там симбиоты, да симбиоты. Учёных трудно заставить читать только Инструкции по применению антибиотика

Цитата:
Хотя микробы обычно рассматриваются как патогенов, в настоящее время хорошо известно, что большинство хозяин(организм)-бактериальных взаимодействий - симбиотические взаимодействия. Во время роста и взрослой жизни, бактерии кишечника профилируют ткани, клетки и молекулярных профиль нашей иммунной системы желудочно-кишечного тракта. Это партнерство, сформированное на протяжении многих тысячелетий коэволюции, основано на молекулярном обмене с участием бактериальных сигналов, которые распознаются рецепторами кишечника опосредствуя полезные результаты для микробов и человека. Мы исследуем, каким образом конкретные аспекты адаптивной иммунной системы находятся под влиянием синантропных кишечных бактерий(микроорганизмы, которые приспособились к существованию рядом с человеком). Понимание молекулярных механизмов, которые опосредуют симбиоз между синантропными бактериями и людьми помогут переопределить, как мы видим эволюцию адаптивного иммунитета и, следовательно, как мы подходим к лечению многочисленных иммунологических нарушений.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21034976
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.

Последний раз редактировалось rid; 06-03-2011 в 02:47..
rid вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
Ali-Lena (02-07-2016), Derby (11-11-2011), infinity (17-09-2019), LadyTA (22-01-2013), Ludmila_ (01-06-2011), Maksenek (07-11-2011), nvotrk (15-11-2011), Reasonable (06-03-2011), госпожа беладонна (15-09-2015), Нэлли (12-11-2011), Фотиния (27-08-2014)
Старый 06-03-2011, 03:43   #3
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,328 раз(а) в 1,650 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Голод и скрытые и явные инфекции

Да, тов rid но

Во первых, симбионты это те что находятся на кожных покровах и слизистых, включая, конечно, жкт, то есть на границе организма между собой и окружающей средой (включая жкт, потому как жкт всё же произошёл из трубы-части окружающей среды). Это важно. И тут конечно глупо спорить: свято место пусто не бывает и порядочно себя ведущие микробы лучше чем те что норовят проникнуть куда им не положено, за чем и наблюдает иммунитет. При чём заметьте что даже "симбиотные" микробы порой норовят проникнуть из жкт во внутрь клеток эпителия жкт (при полезни Крона, например), и только неустанная работа иммунки сдерживает их напор.

На голоде, однако, по моим наблюдениям, орг ест всё подряд (помимо кожных естессно). Именно ест: вылавливает, скидывает в желудок и переваривает. Ну а те что ниже по течению наверное просто выкидываются

Но в основном меня интересует в этой ветке не те микро-квартиранты что живут на кожных и слизистых поверхностях (то есть по сути снаружи), а те что паразитируют в клетках (то есть внутри). Это они ответственны за хронь. Это они вызывают воспаления, а не те что живут себе мирно на поверхностях, не пытаясь проникнуть внутрь.
Reasonable вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
Ali-Lena (02-07-2016), Derby (11-11-2011), infinity (17-09-2019), Ludmila_ (01-06-2011), Maksenek (07-11-2011), monoed (07-06-2015), Арина Ермалаева (30-05-2020), госпожа беладонна (15-09-2015), Фотиния (27-08-2014)
Старый 06-03-2011, 04:32   #4
Мастер
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: May 2005
Адрес: Самара
Сообщений: 2,567 Поблагодарил: 396
Поблагодарили 25,250 раз(а) в 2,155 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Голод и скрытые и явные инфекции

Мое понятие на текущее время.
Организму не надо избавляться от инфекций даже на голоде.
Это не его задача,
Это даже не задача имунной системы.
Т.к. инфекции (типовые) - наши друзьяи симбиоты, а не враги.
Даже палочка коха наш друг а не враг.
Не говоря уже про хломидии, трихомы и плазмы и кишечные палочки, грипп и др.
с которыми мы живем вечно и будем жить.

На голоде они также никула не деваються. Просто
у них резко сокращаеться кормовая база, и они как популяция сходят на нет.
Если при выходе из голода в нормальной жизни опять стать хранилищем отбросов - то они снова придут на помощ нам и будут это поедать и плодиться и восполением у нас это расжижать и выводить.
Как истинные друзья помогая нам.
Если вы их станете убивать химией (а не лишением их кормовой базы) то не долго и до рака, т.к. другого способа избавдения от отбросов видимо уже не будет.
__________________
Жизнь - ИГРА, а игра - это ЖИЗНЬ ....
Живи играючи !!!
Василий вне форума   Ответить с цитированием
27 пользователей сказали Василий спасибо за это полезное сообщение:
Ali-Lena (02-07-2016), Daya (12-08-2015), igor2804 (19-06-2013), inferno-7 (16-03-2011), infinity (17-09-2019), Ivanko79 (29-03-2011), LadyTA (22-01-2013), Nadezda-leto (28-08-2021), nvotrk (26-08-2011), Reasonable (06-03-2011), rid (06-03-2011), sovk-Fellita (23-11-2011), Vassa Prekrasnaya (05-11-2011), Yur1k (05-04-2019), АлНик (04-11-2011), Арина Ермалаева (30-05-2020), Виктория-Viktoriya (22-07-2012), Владислава (04-12-2011), Гвоздь (29-04-2011), госпожа беладонна (15-09-2015), Илья (28-03-2011), Искра (02-06-2011), Наталья Наяда (07-03-2011), Нэлли (03-05-2011), Рафис (06-03-2011), редиска (04-11-2011), Хомяк (26-02-2013)
Старый 06-03-2011, 06:59   #5
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,328 раз(а) в 1,650 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Голод и скрытые и явные инфекции

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Организму не надо избавляться от инфекций даже на голоде.
Вопрос не надо иль не надо, а делает ли он это? Мне кажется что все признаки налицо что да, он избавляется. И вы, судя по всему, считаете что происходит просто-напросто уменьшение популяции за счёт того что на голоде им есть нечего.

Я так вас поняла?

Но нехватка еды для квартирантов это только одна из причин их гибели. Вторая это сильное закисление плазмы, что для них вешь непривычная, и наверное не для всех подходящяя. Изменение среды обитания является более сильным стрессом чем временный недостаток еды. А тут ещё и имунка голодная, плюс лимфациты активизируются в кислой среде. Плюс автофагия...

Я так думаю, хана им. А если это так, то не в этом ли фишка голода?

А если это так, то братья ли ои нам? если вся фишка в избавлении от братьев, а?
Reasonable вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
Ali-Lena (02-07-2016), Derby (11-11-2011), infinity (17-09-2019), LadyTA (22-01-2013), Ludmila_ (01-06-2011), Maksenek (07-11-2011), monoed (07-06-2015), Арина Ермалаева (30-05-2020), Владимир Котляр (18-01-2016), госпожа беладонна (15-09-2015), Фотиния (27-08-2014)
Старый 06-03-2011, 07:16   #6
 
Аватар для Nica
 
Регистрация: Jun 2009
Адрес: Россия
Сообщений: 398 Поблагодарил: 458
Поблагодарили 609 раз(а) в 255 сообщениях
Файловый архив: 51
Закачек: 0
Re: Голод и скрытые и явные инфекции

Reasonable, Мне показалось, Вы где-то писали, чт Вы биолог? Тогда эту гипотезу нужно проверять естественнонаучными методами...Эксперимент какой-нибудь поставить... Вряд ли Вы грант под это получите, конечно, в прекрасной Вашей стране. Но может быть форумчане денег на крыс подкинут? Или Вы такую цель этим диалогом и ставите?
А рассуждения... всего лишь рассуждения... первичная гипотеза.
__________________
Всем доброго здоровья!
Nica вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Nica спасибо за это полезное сообщение:
Ali-Lena (02-07-2016), госпожа беладонна (15-09-2015)
Старый 06-03-2011, 07:29   #7
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,328 раз(а) в 1,650 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Голод и скрытые и явные инфекции

А мы вот и проверяем эту гипотезу естественнонаучными методами. На людях, а не на крысах. Куда как более актуально. И целью этого диалога является обмен мнениями о физиологических процессах, которые мы в состоянии наблюдать на самих себе. В дополнение, если у кого-то была какая-то хроническая инфекция до голода, её изчезновение после голода является неопровержимым доказательством превичной гипотезы. Разве не так?
Reasonable вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
Ali-Lena (02-07-2016), Derby (11-11-2011), LadyTA (22-01-2013), Ludmila_ (01-06-2011), Maksenek (07-11-2011), monoed (07-06-2015), госпожа беладонна (15-09-2015), Инфинити (09-02-2020), Фотиния (27-08-2014)
Старый 06-03-2011, 08:07   #8
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,328 раз(а) в 1,650 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Голод и скрытые и явные инфекции

Ха! Интересный факт прорисовался в другой теме. Оказывается Порфирий Иванов, этот эталон зожа, умер то ли от воспаления легких, то ли от гангрены. То есть от инфекции

Как вам этот маленький факт о наших братьях?
Reasonable вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
Ali-Lena (02-07-2016), Derby (11-11-2011), LadyTA (22-01-2013), Maksenek (07-11-2011), monoed (07-06-2015), госпожа беладонна (15-09-2015), Инфинити (09-02-2020)
Старый 01-06-2011, 18:14   #9
 
Аватар для Олег1099
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: в степи
Сообщений: 705 Поблагодарил: 16,173
Поблагодарили 3,905 раз(а) в 945 сообщениях
Файловый архив: 15
Закачек: 0
Re: Голод и скрытые и явные инфекции

Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
Как вам этот маленький факт о наших братьях?
да вот если бы факт, а то на каждый такой факт 10 противоположных - я с его последователями общаюсь, так у них и видео с ним при жизни перед самой смертью его и с врачами которые констатировали его смерть, но я ни тем ни тем не верю - каждый в свою сторону гнет
__________________
"......на свете везде все равно."
Олег1099 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Олег1099 спасибо за это полезное сообщение:
Ali-Lena (02-07-2016), LadyTA (22-01-2013), nvotrk (26-08-2011), Арина Ермалаева (30-05-2020), госпожа беладонна (15-09-2015)
Старый 04-11-2011, 05:25   #10
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,328 раз(а) в 1,650 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Голод и скрытые и явные инфекции

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Мое понятие на текущее время.
Организму не надо избавляться от инфекций даже на голоде.
Это не его задача,
Это даже не задача имунной системы.
Т.к. инфекции (типовые) - наши друзьяи симбиоты, а не враги.
Даже палочка коха наш друг а не враг.
Не говоря уже про хломидии, трихомы и плазмы и кишечные палочки, грипп и др.
с которыми мы живем вечно и будем жить.

На голоде они также никула не деваються. Просто
у них резко сокращаеться кормовая база, и они как популяция сходят на нет.
Если при выходе из голода в нормальной жизни опять стать хранилищем отбросов - то они снова придут на помощ нам и будут это поедать и плодиться и восполением у нас это расжижать и выводить.
Как истинные друзья помогая нам.
Если вы их станете убивать химией (а не лишением их кормовой базы) то не долго и до рака, т.к. другого способа избавдения от отбросов видимо уже не будет.
Я смотрю этот пост Василия как всегда был отмечен многочисленными спасипками, а ведь как глупо. Неужели вы и в самом деле настолько физиологическо-биологически наивны что думаете что и в самом деле все эти микробы, вирусы и грибки являются нашими братьями-симбиотами, а совсем не хотят нами же живьём поживиться? Меня такого рода утопия во взглядах НА ЖИЗНЬ просто умиляет. И это утверждают, своими высказываниями или спасипками, взрослые, грамотные вроде люди. Просто поразительно.

У меня к вам вопрос: вы когда-нибудь видели/читали/слышали про людей с врождённой имунной недостаточностью? Те самые дети в... bubble-? в пластмассовом пузыре-?, которые должны жить в стерильности, потому что иначе эти самые братья их быстро и безжалостно убивают. Ну и про СПИД я думаю слыхали. В чём болезнь, как ни в слабости иммунитета, а?

А вы знаете в чём именно заключается смерть "от старости"? Это когда не инсульт и не инфаркт и не душащая опухоль. Эта смерть заключается в полном развале иммунитета, когда эти братья без его защиты нас быстро и эффективно добивают (и тут же, без остановки, переходят к следущему этапу, т.е. переработке останков в "прах").

но ваша юношеская наивность и упрямый биологический идеализм похоже не имют предела. Вы похоже думаете, что стоит только очень сильно захотеть, изо всех сил сжать кулачки и.... так оно и будет. назло врагам!
Reasonable вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
Ali-Lena (02-07-2016), Derby (11-11-2011), KLIO15 (16-07-2014), LadyTA (22-01-2013), Maksenek (07-11-2011), monoed (07-06-2015), sovk-Fellita (23-11-2011), Владимир Котляр (18-01-2016), Владислава (04-12-2011), госпожа беладонна (15-09-2015), Фотиния (27-08-2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ВГ при фиброаденоме, мастопатии, цистите, инфекции и прыщах - скажите, я выживу?:) Chasing_Moon Болезни и симптомы 1 04-06-2013 18:48
Роль инфекции в онкогенезе Ветеринар Онкология 21 08-01-2013 12:10


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 21:02. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter