Психология ЗОЖ

[Iosif]

Сообщение от monoed

Сама мысль о выделке шкур это уже плод сложных общественных отношений (на протяжении многих тысяч лет), которые обеспечили передачу этой полезной охотничей информации лично тебе, Iosif`у. А кто сказал, что другие "твои" идеи и цели не являются плодами того же общества в его современной и исторической перспективе? Я в этом ключе и говорил. Ну про топор (т.е. про рудники, транспорт, дороги, налоги, мартены и заводы), расписывать не буду, так как про футболку уже сказал.

monoed, как я понял ты имеешь в виду, что как Маугли человек не может выжить. Я же пытаюсь сказать что от общества (пусть даже гдето и дурного) и не надо быть полностью свободным.

Надо быть свободным от излишек, готовому вести скромный образ жизни, довольствоваться имеющимся, полагаться на свои силы.

А шкуры, топор... это утрированные примеры.

[Iosif]

Сообщение от лео

У меня вот например ипотека, уже 4-й год тяну, помимо этого ещё 2кредита и что, легко?, просто?

Я то про легко и просто немного о другом. О том знаешь ли что в данный момент делать или мечешься в панике. (Типа чего бы еще съесть, чтобы похудеть)

10 лет назад и мне подошла очередь на жилье. Кредит - который забирал почти все. И получить его тоже было непросто. А сейчас - для кого инфляция, а у меня кредит тает. В смысле - зарплаты потихоньку растут, а по кредиту процент хоть и высокий, но фиксированный, без привязки к валюте.

Но..., после 40 потихоньку начинаешь замечать и возраст... Те цели которые раньше мог реализовать физически легко теперь заставляют напрячься.
В ответ возрасту приходится меняться. Гдето больше отдыхать, где то корректировать питание... По новому подошел к дыханию животом... А все для чего? Чтобы радоваться жизни.
А легко и просто всеже это выглядит только со стороны или в сравнении с кем то. Наверное гдето так.

[anyk99]

Сообщение от лео

anyk99, по-моему глисты это закономерность.

А зачем меняться то?,может быть и так все устраивает... и что значит измениться,какие изменения должны быть?

Это 2 темы.
Как и у всего, у них есть некая связь, но всё-таки, это 2 темы.
2 разные задачи.

Насчёт того, что "глисты - это закономерность"... Что ты вообще подразумеваешь?
- Что каждый в чём-то паразит?
- Что глисты - это закономерная побочка развития жизни?
- Что глисты были, есть и будут у всех независимо от поведения, здоровья, иммунитета и мозгов?
- Что глисты - это "задачка" не на то, как от них избавиться, а на то, как научиться ими пользоваться себе на благо?
Или ты о чём-то совсем ином? Близком по контексту к остальным твоим высказываниям, сводящимся к тому, что "Меняться бессмысленно"?

Теперь ко второму...
К тому, "Зачем меняться-то? И что значит измениться?"
Знаешь, Лео...
Я собственно и не утверждаю, что кто-то ДОЛЖЕН меняться.
Я утверждаю, что ЗОЖ невозможен без изменения себя.

Так комар может спросить - "зачем летать-то?"
Не хочет - пусть не машет крылышками... Никто не расстроится...
Но лично этот комар УПАДЁТ с той высоты, на которой он отказался махать.

Видишь ли Лео...
Лично я не нанимался кого-то УГОВАРИВАТЬ эволюционировать.
Я просто делюсь своим мнением на тему ЗОЖ...
И утверждаю, что ЗДОРОВЬЕ и эволюционный уровень, не способны сохраняться на достигнутом уровне, если ты перестал ими "махать" - МЕНЯТЬСЯ.

Эволюция и Здоровье - это точно, как высота полёта...
И несмотря на то, что ДО нас наши предки ПЫЖИЛИСЬ измениться, перерасти себя... Несмотря на то, что мы стартуем свою жизнь не с нуля, а с уже достигнутого нашими предками уровня эволюции и здоровья... Угробить, промотать и растратить и свой уровень Здоровья и свой уровень эволюции - проще простого и быстрее быстрого.
Человек деградирует мгновенно, как только перестаёт эволюционировать.
А эволюционировать - ЭТО МЕНЯТЬСЯ.
Но...
Если согласен падать - можешь не меняться...
Это дело личных предпочтений и выбора.
В этом ты никому ничего не должен.

[anyk99]

Сообщение от Нэлли

фокус как раз в том, что хотим или не хотим, МЫ УЖЕ ВСЕ ВИСИМ. И все продаёмся. Наш уклад общества не допускает другого.

Знаешь, Нэлли...
Есть закономерность - человек обычно судит окружающее по-себе.
В результате, Человек-волк видит в окружающем мире только волков, и считает, что Хомо хомини люпус эст.
Человек-раб видит вокруг только рабов... Даже не представляя, что рабов меньшинство.
На чём человек клинится - на то и смотрит... А в результате только то и видит.

Но на то он и РАЗУМ, чтобы подняться над "обычностью" инерционного вИдения и рассмотреть перспективы.

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

Знаешь, Нэлли...

.

Ого! Крепко поддал. И опять ты прав.

[anyk99]

Сообщение от Nevermind

Хотел-бы уточнить, что не просто меняться, а меняться в смысле развиваться, улучшать какие-то качества. Т.к. деградировать - это тоже меняться...
ИМХО те, кто стряхнул с себя навязанное, наносное - у них не остается вопроса - меняться или нет - они меняются и им приносит это удовольствие

Да, я об этом...
НЕ МЕНЯТЬСЯ не получится.
Либо эволюционируешь, либо деградируешь.
Я потому и писал когда-то, что мир - это эскалатор, идущий вниз.
А жизнь - это то, что бежит по нему вверх.
Попробуешь остановиться - поедешь вниз.
Но... Аналогия с комаром точнее. Не просто поедешь вниз, а брякнешься стремительно и всмятку.

Так что... Я переставил бы "причину и следствие местами" в твоей фразе о том, что избавившиеся от наносного приходят к эволюции и изменениям.
Скорее уже убеждённо эволюционирующие, в процессе решения задач на то, как это делать, избавляются от "наносного и чужеродного".

Так что... Остаётся только чётко осмыслить последствия трёх способов бытия:
Деградации,
Ровного сидения на попе (на вешалке).
Эволюции...
И если прогнозы для всех способов осознанны в полной мере...
ОСТАЛЬНОЕ уже НЕИЗБЕЖНО следует за сделанным выбором.

Сообщение от Iosif

Речь о том что надо быть свободным не от общества, а от излишков.

Ээээ... Пардон, что снова сыграю неблагодарную роль "Капитана Очевидность".
Даже как-то не удобно столь ОЧЕВИДНЫЕ вещи напоминать умным людям...
НЕЗАВИСИМОСТЬ (свобода) ОТ ОБЩЕСТВА - это солидарность с обществом, когда общество право, но отказ от солидарности, когда "все решат в окно выпрыгнуть".
А остальные рассуждения - буквоедство какое-то и тень на плетне.

Общество - среда.
Как воздух, как вода и солнце...
Рассуждать о "свободе" примеряя существование вообще без воды - бессмысленная абстракция.
Пардон, как и рассуждения о свободе, как об "отказе от излишнего"... (Пояснить?)
Но и мокнуть под дождём, имея в руке зонтик - не обязательно.

[лео]

Сообщение от anyk99

Видишь ли Лео...
Лично я не нанимался кого-то УГОВАРИВАТЬ эволюционировать.
Я просто делюсь своим мнением на тему ЗОЖ...
И утверждаю, что ЗДОРОВЬЕ и эволюционный уровень, не способны сохраняться на достигнутом уровне, если ты перестал ими "махать" - МЕНЯТЬСЯ.

Эник, я и не оспариваю и не ставлю под сомнения твои методы, думаю, что это один из действенных путей) .

О изменениях скажем так,с небольшой поправкой ) ,изменения приходят естественно, без усилий, усилия прилагаются лишь к правильному методу и то для кого усилия, а для кого радость(кайф) ,) ,это как с глистами, когда питание и образ жизни способствует появлению глистов- это закономерность,как и закономерность изменений при правильном методе, даже не изменений, а как ты правильно подметил эволюции..., так?
Если для естественных изменений(эволюция,развитие ) требуются усилия, метод не верен, так или не совсем так? ) )

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

Даже как-то не удобно столь ОЧЕВИДНЫЕ вещи напоминать умным людям..

А не очень умным ты мог бы "разжевать"?

Сообщение от anyk99

НЕЗАВИСИМОСТЬ (свобода) ОТ ОБЩЕСТВА - это солидарность с обществом, когда общество право, но отказ от солидарности, когда "все решать в окно выпрыгнуть".

Что я не поняла в этой фразе? Во первых можно ли поставить точку после выражения "общество право".? Второе- не улавливаю как это-"все решатЬ . . " Это значит всеобщее решение так жестоко самоустраниться? Мягкий знак сбивает с толку, видимо опечатка?

[anyk99]

Сообщение от Нэлли

Мягкий знак сбивает с толку, видимо опечатка?

Да, очепятка.

Сообщение от Нэлли

Второе- не улавливаю как это-"все решатЬ . . " Это значит всеобщее решение так жестоко самоустраниться?

Это значит, что в моём детстве, когда я оправдывался что куда-то пошёл с друзьями потому что "Все пошли", в ответ слышал: "А если все решат в окно прыгать? Тоже прыгнешь?".
Уверен... Тебя в детстве тоже чем-то подобным, если не этим же в таких случаях шпыняли.
Большинство родителей вспоминают что "ты ещё не дорос" или что "Ты уже взрослый" когда это " к слову", а не в реально воспитательных целях.
Так что не подумай, что меня как-то особенно приучали поступать не как все.
Не менее часто, чем про "все в окно", я слышал: "Все люди как люди, а ты что - особенный?"

Сообщение от Нэлли

А не очень умным ты мог бы "разжевать"?

Нафига придуриваться-то, если хочется пообщаться?
Но как скажешь...

Ты алкоголь в своей жизни пила? У тебя в жизни СВЯЗЬ с алкоголем, или ЗАВИСИМОСТЬ?
ЗАВИСИМОСТЬ алкогольную испытываешь?
Согласись - ЗАВИСИМОСТЬ - это когда не можешь этой зависимости отказать, даже если она тебя убивает.

Так и с "обществом"...
СВЯЗЬ с обществом - это одно.
А "ЗАВИСИМОСТЬ" - совсем иное.

И рассуждая о НЕ-ЗАВИСИМОСТИ ЧЕЛОВЕКА приплетать "отсутствие связей с обществом" и уход в леса или схиму - это сравнивать круглое с зелёным.

Так понятно?

[anyk99]

Сообщение от лео

Если для естественных изменений(эволюция,развитие ) требуются усилия, метод не верен, так или не совсем так? ) )

Что ты называешь здесь УСИЛИЯМИ? Пот, Волю, Внимание..?
А то ведь "без труда не выудишь..." и "под лежачий камень...".
САМО ведь ничего эволюционное не прирастёт...
САМА эволюция не идёт... Без приложения желания, труда и изменений.

Но всё-равно, я не вывел бы оценку усилий в главенствующее мерило верности методов и путей.
Я предпочитаю оценивать ЗОЖ методы и вообще любую работу по их РЕЗУЛЬТАТАМ, и лишь равные результаты сравню и по трудозатратам и сложности.

Но... Я в курсе, что многие предпочитают оценивать свой труд как-раз исключительно по приложенным усилиям: "Всё в жизни надо ЗАСЛУЖИТЬ".
А кое-кто и по испытанным страданиям...
Последние вообще утверждают, что для любого успеха "Пострадать надо..." Особо продвинутые веригами обвешиваются и плетьми себя лупят, что-то там надеясь заслужить...
Каждому своё.
Но я лучше "По Результатам"...

И соглашусь - если естественное даётся с бОльшими усилиями, чем неестественное... Если буквально тянет на извращения (неестественное), то значит "в консерватории что-то не так".
А что именно не так - это ЗАДАЧА, решать или не решать которую - опять же, дело сугубо личное.