Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Примеры сверхдлительных голоданий
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Примеры сверхдлительных голоданий Опыт длительных голоданий более 40 дней

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01-04-2021, 13:03   #5121
 
Аватар для Алексаша
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,248 Поблагодарил: 4,275
Поблагодарили 18,757 раз(а) в 3,611 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Но и от роли промежуточной (к животным белкам) формы еды не отказываюсь орехи, фасоль-горох, реже каши.
А мне кажется, невозможно усидеть на двух стульях. Либо организм вынужден получать энергию из жиров, превращая их в печени в кетоновые тела, если нет углеводов. Либо мы его искушаем белками, углеводами, и он все-таки идет по пути глюконеогенеза, производит в печени ту же самую глюкозу, и в итоге мы никуда не уходим с углеводного обмена.

Я примерно раз в 3-4 дня, иногда реже, словом, по настроению, устраиваю голодные сутки. Поскольку запасов гликогена нет, то состояние, присущее голодальщику, проявляется сразу. И, как я понимаю, определенная очистительная работа в сосудах и в целом в организме идет.

Я, кстати, дважды устраивал жесткую безуглеводку на 2 месяца. Но это было уже довольно давно. Сейчас планирую повторить и понаблюдать за собой более осмысленно.
__________________
Мне 64, но благодаря ЗОЖ, я выгляжу на 63!!!

Моя тема Прямохождение VS Здоровье и моя фотка
Алексаша вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали Алексаша спасибо за это полезное сообщение:
galla (01-04-2021), Igor.73 (10-04-2021), snark (03-04-2021), Вадим64 (12-05-2021), Галина Ивановна (06-04-2021), Гвоздь (01-04-2021), Инфинити (02-04-2021), Княженика (01-04-2021), Кремышев (03-04-2021), Людмила 031183 (19-04-2021), Пумба (01-04-2021), Сергеев (01-04-2021)
Старый 01-04-2021, 16:57   #5122
 
Аватар для igor2804
 
Регистрация: May 2012
Адрес: ukraina
Сообщений: 107 Поблагодарил: 2,082
Поблагодарили 391 раз(а) в 102 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

А жестеая безуглеводка это как? Сало с маслом
__________________
на вкус и цвет все фломастеры разные
igor2804 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали igor2804 спасибо за это полезное сообщение:
galla (01-04-2021), Княженика (02-04-2021), Кремышев (03-04-2021), Людмила 031183 (19-04-2021)
Старый 01-04-2021, 18:15   #5123
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,489 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Алексаша Посмотреть сообщение
Либо мы его искушаем белками, углеводами, и он все-таки идет по пути глюконеогенеза,
Либо мы его и скушаем ...

При периодическом голодании и дефиците глюкозы на топливо идёт собственный белок. А на питании он обновляется. Это расчётная фаза питания? Интересно и вот что - у природного хищника жир достаётся хищнику с мясом - вот у него как - значимый неоглюкогенез присутствует?

На просторах мнения разные: https://ru.siberianhealth.com/ru/fitcha/story/79/

Или вот: ... Предвижу возражения: кто же трет хищникам овощи в природе? А здесь все проще, правда, менее аппетитно. Поймав добычу, хищники в первую очередь поедают кишечник травоядных вместе с его содержимым. Это содержимое - химус, представляет собой продукт переработки растительной целлюлозы микрофлорой кишечника. В таком ферментированном виде собака может усвоить клетчатку. https://daylapu.ru/text/obmen_veschestv.php

Но главное не это. Главное - результат многолетних (в течении 25 лет) исследований длительности жизни большого количества (свыше 15000 человек) людей предпенсионного возраста (45 лет и старше) http://eyescrimea.ru/nizkouglevodnay...-chetyre-goda/ . И результат недвусмысленный - смешанный сбалансированный рацион для биологического вида sapiens приводит к достоверному увеличению этой длительности. Вот хорошо это или плохо для популяции этого самого вида в целом - это другой вопрос.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 01-04-2021 в 19:05..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
galla (02-04-2021), rid (04-04-2021), Ropotan (05-04-2021), Галина Ивановна (06-04-2021), Инфинити (02-04-2021), Княженика (02-04-2021), Кремышев (03-04-2021), Летящая (02-04-2021), Людмила 031183 (19-04-2021)
Старый 02-04-2021, 00:49   #5124
 
Аватар для pavlo77
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 2,724 Поблагодарил: 5,235
Поблагодарили 7,021 раз(а) в 2,215 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
И результат недвусмысленный - смешанный сбалансированный рацион для биологического вида sapiens приводит к достоверному увеличению этой длительности.
где это там про смешанный рацион?? Там написано, что проведенное в США исследование показывает, что более здоровым является умеренное потребление углеводов или переключение с мяса на растительные белки и жиры.
pavlo77 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали pavlo77 спасибо за это полезное сообщение:
galla (02-04-2021), Галина Ивановна (06-04-2021), Кремышев (03-04-2021), Людмила 031183 (19-04-2021)
Старый 02-04-2021, 15:26   #5125
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,489 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от pavlo77 Посмотреть сообщение
где это там
Смешанное понимаю как с раскладом источников калорий: и из углеводов, и из белков. Примерно пополам. А вот какие белки - это другой вопрос. Думаю - тоже примерно пополам животных и растительных (последние - это бобовые и орехи). Сейчас надёжно показано, что полный отказ от животных белков со временем становится весьма вредным. Точнее, имел ввиду только вот что:

"Наблюдения в течение 25 лет позволили исследователям обнаружить, что получение 50-55% энергии из углеводов (умеренное потребление в соответствии с рекомендациями по питанию) снижало риск смерти по сравнению с низким или высоким потреблением углеводов.

К углеводам относятся овощи, фрукты и сахар, но основным их источником являются крахмалистые продукты – картофель, хлеб, рис, макаронные изделия и крупы. При их умеренном потреблении ожидаемое количество лет жизни составило (в среднем) 83 года. Это было:

на 4 года больше, чем у людей, получавших 30% или меньше энергии от углеводов (очень низкое содержание углеводов);
на 2,3 года больше, чем 30-40% (низкоуглеводная группа);
на 1,1 года больше, чем 65% или более (высокоуглеводная группа). (интересно - наиболее здоровое соотношение - между 40 и 65%, т.е. примерно фифти-фифти).

Полученные результаты были аналогичны результатам предыдущих исследований, с которыми ученые сопоставили свои наблюдения (свыше 400 000 человек из более, чем 20 стран).

Кроме того, ученые сравнили низкоуглеводные диеты, богатые животными белками и жирами, с теми, которые содержали множество растительных белков и жиров. Они обнаружили, что употребление большего количества говядины, баранины, свинины, курицы и сыра вместо углеводов несколько повышало риск смерти. Замена же углеводов на растительные белки и жиры (бобовые и орехи) приводила к противоположному результату – несколько снижала этот риск."


Вспомнился рацион советских долгожителей Абхазии. Там традиционно едят и фасоль, и (не так часто) домашние сыры типа сулугуни и баранину. Там, правда, и вода очень мягкая и чистая - на другом склоне Кодорского ущелья вода жёсткая и особого долгожительства не наблюдается, там ещё и умеренный физический труд совершенно неизбежен.

Не согласны - найдите что-нибудь конкретное. Результаты лет за 10 исследований. И с числом участников тысяч на 10. В разных (для начала в 10-ти) странах. С интересом прочту.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1433
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 03-04-2021 в 14:53..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
aleks888 (02-04-2021), galla (02-04-2021), marimosk (09-02-2022), Oleg. (03-04-2021), rid (04-04-2021), Ropotan (05-04-2021), Алик (03-04-2021), Галина Ивановна (06-04-2021), Галина Ивановна (06-04-2021), Инфинити (02-04-2021), Княженика (03-04-2021), Кремышев (03-04-2021), Пумба (02-04-2021)
Старый 03-04-2021, 10:21   #5126
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,489 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Месяц после начала мартовского голодания будет 10-го. В следующую субботу вечером и начну. Суббота удобна для быстрого запуска процесса голодания. А это не просто прекращение питания. Это ещё и тюбаж с последующей полной очисткой кишечника. Для этого нужно 6 свободных часов: на тюбаж с выводом желчи - 3,5 часа - иначе на голодании будет сильный ацидоз из-за всасывания в кровь токсинов желчи в кишечнике, т.е. запах изо рта, возможная головная боль, обложенный белый налёт на языке и прочие признаки выраженного токсикоза. Очистка кишечника - это ещё часа 2,5 надо быть дома и не спать. Если кишечник не разгрузить, то голодание начнётся начнётся на пару суток позже - будет просто переваривание содержимого примерно 9-ти метров кишечника.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 04-04-2021 в 03:20..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
aleks888 (03-04-2021), galla (03-04-2021), Igor.73 (10-04-2021), Oleg. (03-04-2021), rid (04-04-2021), Алик (03-04-2021), Галина Ивановна (06-04-2021), Инфинити (03-04-2021), Княженика (03-04-2021), Кремышев (03-04-2021), Людмила 031183 (19-04-2021), Пумба (03-04-2021), Сергеев (03-04-2021)
Старый 03-04-2021, 14:36   #5127
 
Аватар для Iosif
 
Регистрация: Mar 2011
Адрес: Минск
Сообщений: 1,324 Поблагодарил: 919
Поблагодарили 5,666 раз(а) в 1,296 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
ещё в океане наши предки-позвоночные необратимо стали хищниками
Я заметил некоторое улучшение сна и способности восстанавливаться после серьезных физ.нагрузок после того как вернул на ужин рыбу (как в армии).
Возможно рыбий жир разжижает кровь.
Iosif вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Iosif спасибо за это полезное сообщение:
galla (03-04-2021), Алик (03-04-2021), Галина Ивановна (06-04-2021), Гвоздь (03-04-2021), Инфинити (03-04-2021), Княженика (03-04-2021), Кремышев (03-04-2021), Пумба (03-04-2021), Сергеев (03-04-2021)
Старый 03-04-2021, 14:56   #5128
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,489 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Да просто более естественная для нас еда. Она требует для своего усвоения существенно меньших трат. И времени, и ферментов, и энергии. особенно обеззараженная заморозкой, но сырая. По северам всегда расколотку с энтузиазмом ели.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 04-04-2021 в 02:44..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
galla (03-04-2021), Igor.73 (10-04-2021), Oleg. (04-04-2021), Алик (03-04-2021), Галина Ивановна (06-04-2021), Инфинити (03-04-2021), Княженика (03-04-2021), Кремышев (03-04-2021), Пумба (03-04-2021), Сергеев (03-04-2021)
Старый 04-04-2021, 02:44   #5129
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357 Поблагодарил: 7,540
Поблагодарили 10,874 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Алексаша Посмотреть сообщение
А мне кажется, невозможно усидеть на двух стульях. Либо организм вынужден получать энергию из жиров, превращая их в печени в кетоновые тела, если нет углеводов. Либо мы его искушаем белками, углеводами, и он все-таки идет по пути глюконеогенеза, производит в печени ту же самую глюкозу, и в итоге мы никуда не уходим с углеводного обмена.

Я примерно раз в 3-4 дня, иногда реже, словом, по настроению, устраиваю голодные сутки. Поскольку запасов гликогена нет, то состояние, присущее голодальщику, проявляется сразу. И, как я понимаю, определенная очистительная работа в сосудах и в целом в организме идет.
Организм настолько гибок что позволет и иногда заставляет сидеть периодически на разных стульях.

гликогенолиз
глюколиз
глюкозо-лактатный цикл (цикл Кори)
цикл лимонной кислоты
липолиз с бета окислением
липолиз с кетозом
глюконеогенез
и .т.д.

Умение организма и наши удачные и нет коррекции состояний позволили бы вести тело по более выгодному в смысле продолжительности жизни пути.

Варианты:
  • Голодание до апоптоза и затем оптимальное для клеток питание
  • Высокоинтенсивные нагрузки до отказа и затем полноценное восстановление
  • Кислородное голодание(горное, аппаратное) и восстановление (в долине, полное дыхание)

Такие качели позволят отсеивать неоптимальные стареющие и поврежденные клетки заменяя новыми.
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
galla (04-04-2021), Галина Ивановна (06-04-2021), Гвоздь (04-04-2021), Инфинити (05-04-2021), Княженика (04-04-2021), Кремышев (08-04-2021), Людмила 031183 (19-04-2021), Сергеев (04-04-2021)
Старый 04-04-2021, 03:21   #5130
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,489 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

30.03.21. Двенадцатый день питания – а/д = 135/79 (без таблеток). Вечером два часа физнагрузки - быстрая ходьба и 10 минут лёгкого бега.
Пока таблетки не нужны!

После предыдущих недельных голоданий я таблетки от давления начинал пить при устойчивом повышении а/д – не менее 3-х дней для 140 или сразу после подрастания давления до 150 единиц и выше. Где-то на 5-й - 7-й день питания приходилось возвращаться к ежедневным таблеткам "энап" (я их в обычном рабочем режиме принимаю ежедневно по 10 мг в день). В этот раз срок без таблеток уже больше 10 дней. Явно голодание постепенно отодвигает возврат к таблеткам. Скорее всего, голодание элементарно заставляет "голодную" кровь доступный холестерин утилизировать и сосуды постепенно от небольших и доступных крови отложений очищаются. Если это так, то к концу года возможно увижу и стабилизацию артериального давления вблизи нормы без таблеток или удастся понизить необходимую дозу лекарства в таблетках. Хотелось бы.

02.04.21 Давление ещё вчера было около 135/80, но после участия в двух подряд дружеских днях рождения и пары ночей жёсткого недосыпа сегодня оно скакнуло до 170/90. Пришлось принять пару таблеток (капотен+ энап 10 мг, давление моментально рухнуло).
03.04.21. Верхнее давление утром меньше 140, таблеток не принимал, тянул удовольствие. Днём 2 часа быстрой ходьбы с небольшой пробежкой (минут 15). Вечером пятничная сауна. Одышка под физнагрузкой стала меньше и уже через 20 минут ходьбы исчезает полностью. Решил, что ковид-19 отступил достаточно и минут по 5 бега к каждой ежедневной ходьбе можно прибавлять.
04.04.21. Сегодня верхнее давление 120 -130 единиц. Норма. Днём опять 2 часа физнагрузки - быстрая ходьба и 20 минут лёгкого бега. С пол часика позагорал.
05.04.21. Утро. Верхнее давление 139 единиц. Пока без таблеток. Днём опять 2 часа физнагрузки - быстрая ходьба и 30 минут лёгкого бега. С пол часика позагорал. После пробежки а/д 128/75. Нормально.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 04-04-2021 в 10:01..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Cooper (07-04-2021), Igor.73 (10-04-2021), Ropotan (05-04-2021), Галина Ивановна (06-04-2021), Инфинити (05-04-2021), Княженика (04-04-2021), Кремышев (08-04-2021), Сергеев (04-04-2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 30 (пользователей: 0 , гостей: 30)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 14:11. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter