Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14-08-2016, 13:55   #1621
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Да у меня тоже голова явно не болит, это целый комплекс неприятных ощущений...
Рис лучше уж доварить, но потом сутки продержать в холодильнике, ГИ упадёт существенно, это известный феномен ретроградного изменения крахмала.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
infinity (01-07-2019), LATIMERIA (14-08-2016), Shibata (14-08-2016), МИЛУСЯ (15-08-2016), татьяна у (15-08-2016), Яся (15-08-2016)
Старый 14-08-2016, 16:06   #1622
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Shibata Посмотреть сообщение
С удовольствием, сидел бы в кетозе, если бы печень справлялась.
Я тебе советую восстанавливать любыми способами печень и желчный. И потом сидеть в кетозе некоторое время. Когда насидишься, можешь вводить "безопасные крахмалы" вроде небольших количеств отварных корнеплодов, тыквенных, баклажан, сырые овощи и фрукты. Из кетоза ты при этом вылетишь, но не далеко, сможешь тонко рулить типом и кол-вом тушеных/печеных овощей и сырых фруктов возврат в кетоз, буде захочется.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
infinity (01-07-2019), Shibata (14-08-2016), МИЛУСЯ (15-08-2016), Татика (26-01-2017), татьяна у (15-08-2016), Яся (15-08-2016)
Старый 14-08-2016, 16:45   #1623
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 207 Поблагодарил: 569
Поблагодарили 1,331 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Знать бы еще как. Судя по всему, дискинезия врожденная, но раньше ел много жира и яиц с желтком, а УЗИ показывало чистый желчный и нормальную, не увеличенную печень. С прошлой осени АЛТ был еще 2, а потом начало скакать от 50 до 140, откуда-то взялись признаки реактивного панкреатита, застой в желчном, в виде замазкообразной желчи, печень увеличилась. Стенки желчного напряжены и увеличены. Ощущение, что препятствие чисто механическое, т.к пил многие известные желчегонные, плюс процедуры, а ситуация не меняется. Хотя судя по запаху после стула, желчь отходит. Было пару моментов, когда делал массаж в виде ритмичных длительных постукиваний в области пузыря. В какой-то момент был явный звук и ощущение, буд-то из тюбика в чвяканьем, что-то интенсивно выдавливают. При этом наступил такой экстаз и облегчение, словами не передать. Но вскоре все быстро возвращалось и повторный массаж уже ничего не дает. Отсюда у меня мысль о чисто механической природе дискинезии. Врачи есно помочь не могут, обращался уже много раз. Особенно радует их рекомендация по ограничению жиров, без них кетоз не светит)
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (14-08-2016), infinity (01-07-2019), marimosk (15-08-2016), МИЛУСЯ (15-08-2016), татьяна у (15-08-2016)
Старый 14-08-2016, 17:24   #1624
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

А если голоднуть дней 10, а потом на фруктовых соках дня три и овощных соках недели две посидеть? Потом еще пару недель есть только сырые овощи и фрукты, а потом понемногу вводить жиры и, тушеные овощи и белок? Да, схуднешь прилично на этом, но и почистишься очень капитально. Не успеют дефициты накопиться за это время.

Возможно повторить придется, и не раз, как только массу опять наберешь.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
infinity (01-07-2019), marimosk (17-08-2016), Shibata (17-08-2016), МИЛУСЯ (15-08-2016), татьяна у (15-08-2016)
Старый 16-08-2016, 21:23   #1625
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Немного поясню свои мысли на счет медленной глюкозы из зерновых, и о том, почему это плохо.

Когда мы начинаем есть, то уже через 2 минуты у здорового человека поджелудочная железа выбрасывает первую, мощную волну инсулина (который копился за время, пока пищи не было). При этом уровень инсулина подскакивает в десятки раз. Скорее всего, это эволюционный ответ на быстро-доступную глюкозу (RAG) из крахмалов (расщепляемых слюнными амилазами) и природных сладостей (там вообще есть свободная глюкоза) - организм заботится о том, чтобы погасить резкий всплеск глюкозы инсулином. У больных диабетом 2-го типа нарушена эта первая фаза, а в запущенном случае она вообще отсутствует. Отсюда начинаются проблемы с концентрацией глюкозы - первый пик проворонили, а дальше сбить его слабенькая поджелудочная не в состоянии... Вот глюкоза повышенная и держится по несколько часов, разрушая сосуды и внутренние органы.

Но вернемся к здоровому человеку. Если весь крахмал, который он съел, быстро и целиком преобразовался в глюкозу (Rapidly Available Glucose), то первой волны инсулина достаточно, и дальше бета-клетки поджелудочной отдыхают и снова копят инсулин. Чтобы в следующий прием быстрых крахмалов выкинуть такой же быстрый и мощный ответ инсулина. А затем снова - отдыхать и копить. Если посмотреть на печеные клубни, то мы увидим в них только RAG, вся глюкоза из них выжимается в первые полчаса. Теперь посмотрим на зерновые и бобовые. Все они содержат в разной пропорции как RAG, так и SAG (медленно доступная глюкоза, Slowly Available Glucose); последняя подтравливается в кровь несколько часов в процессе прохождения крахмала зерновых по тонкой кишке. Что видит поджелудочная? Ага, первая волна инсулина помогла - сбила резкий пик глюкозы от RAG. Но дальше, вместо того, чтобы успокоиться и копить инсулин для следующего быстрого выброса, железа вынуждена производить в реальном времени всё новый и новый инсулин, чтобы компенсировать это постоянное "протекание" глюкозы из тонкой кишки в кровь из-за SAG. Наверное, здоровый организм с этим справляется годы, десятилетия, но в какой-то момент ломается и начинается диабет 2-го типа.

В общем, мое мнение такое - медленную глюкозу лучше заменить на жир. Печеные клубни с животным жиром как-то подозрительно красиво обеспечивают энергией все виды активности (аэробную/анаэробную, быструю/медленную). Пик глюкозы от RAG наступает много раньше (не пересекается) с пиком концентрации жирных кислот в крови от расщепления жира, в отличии от SAG, когда и глюкоза и жир присутствуют в больших концентрациях одновременно, что возможно, ведет к отложению холестерина на стенках сосудов.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (17-08-2016), infinity (01-07-2019), Luchik78 (14-09-2016), Shibata (17-08-2016), Анетт (17-08-2016), Добродей (27-08-2016), Мария11 (17-08-2016), Яся (16-08-2016)
Старый 17-08-2016, 14:11   #1626
 
Аватар для hath
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Москва
Сообщений: 27 Поблагодарил: 1
Поблагодарили 151 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
и... Вот глюкоза повышенная и держится по несколько часов, разрушая сосуды и внутренние органы.....
Вроде как инсулин считается одним из виновников разрушения сосудов и атеросклероза.
hath вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали hath спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (17-08-2016), infinity (01-07-2019), Luchik78 (14-09-2016), Shibata (17-08-2016), Яся (18-08-2016)
Старый 17-08-2016, 15:27   #1627
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Высокий инсулин - всегда следствие повышенного уровня глюкозы в крови (если только это не патология поджелудочной или декомпенсированный диабет 2-го типа). Поэтому вред от повышенного инсулина идет в ногу со вредом от повышенной глюкозы. Есть такое понятие как гликирование белков (AGE, advanced glycation end products, - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...BD%D0%B8%D0%B5), кстати на нем основан метод тестирования гликированного гемоголобина. В общем, длительный избыток глюкозы в крови приводит к гликированию разных белков организма, в том числе и транспортных и других. Эти белки перестают нормально функционировать, начинаются патологии различного рода.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (18-08-2016), infinity (01-07-2019), Luchik78 (14-09-2016), Shibata (17-08-2016), Мария11 (17-08-2016), румба (17-08-2016), Яся (18-08-2016)
Старый 17-08-2016, 17:37   #1628
 
Аватар для hath
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Москва
Сообщений: 27 Поблагодарил: 1
Поблагодарили 151 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Высокий инсулин - всегда следствие повышенного уровня глюкозы в крови ...
ОК. Я просто хотел уточнить, что повреждающий фактор все-таки инсулин.
Ведь есть еще инсулиновый индекс продуктов. По нему молочка несмотря на низкий гликемический индекс имеет высокий инсулиновый. Допустим молоко и печенье имеют одинаковый инсулиновый индекс - 90.
hath вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали hath спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (17-08-2016), infinity (01-07-2019), Luchik78 (14-09-2016), marimosk (18-08-2016), Shibata (17-08-2016), Яся (18-08-2016)
Старый 17-08-2016, 18:11   #1629
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 207 Поблагодарил: 569
Поблагодарили 1,331 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
А если голоднуть дней 10, а потом на фруктовых соках дня три и овощных соках недели две посидеть? Потом еще пару недель есть только сырые овощи и фрукты, а потом понемногу вводить жиры и, тушеные овощи и белок? Да, схуднешь прилично на этом, но и почистишься очень капитально. Не успеют дефициты накопиться за это время.

Возможно повторить придется, и не раз, как только массу опять наберешь.
Честно говоря, неохота вновь пробовать, учитывая ворох текущих проблем. Дело в том, что года 2-3 назад, после первого приступа, я вынуждено сидел в голоде почти пол года, из-за того, что не мог ничего есть. И насколько помню, по основным параметрам никаких улучшений не было, сплошной регресс. Потерял за 2 месяца 13 кг, в основном мышечную массу. И с тех пор, общие анализы стали хуже. Желчный забился, АЛТ повысилось. И что еще напрягает, сахар стал выше. Был в среднем 4.5. Стал 5.3-5. Физуха и ходьба с активацией гормонально-зависимой липазы не помогает. И по ощущениям, чувствительность рецепторов к инсулину стала заметно хуже, т.к после углей я уже давно не чувствую должной энергии. Это еще подтверждается тем,что прием альфа липоевой кислоты немного улучшает реакцию на угли.

Мне на днях пришла одна мысль, т.к собрал некоторую инфу старую воедино с новой.
Дело в том,что сразу после приступа того, случилась какая-то херня с водным обменом. Возможно из-за почек. Но сразу же на следующий день, стал пить много воды. До этого мне хватало литра, после, пил 3-4 в сутки и все равно, ощущение сухости и дегидратации, сохранялось. Естественно,много мочился и терял не только электролиты, но и водорастворимые витамины и минералы. Короче, пришла мысль, что из-за обильного диуреза на протяжении этих 2-3 лет, потерял много B8 и возможно B4. Холин и инозитол. Оба, критичны для жирового обмена в печени. Но главное, что узнал недавно. Инозитол влияет на чувствительность рецепторов к инсулину.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Миоинозитол и диабет
Являясь т. н. «вторичным сигналом», фосфат-производные миоинозитола, совместно с ионами кальция и магния, осуществляют передачу сигнала от инсулинового рецептора внутрь клеток различных тканей . Эти внутриклеточные процессы приводят к повышению экспрессии транспортёра глюкозы, инициируют процессы адсорбции рецептора инсулина, стимулирую переработку углеводов и жиров для поддержания энергетического метаболизма клетки и необходимы для снижения риска инсулинрезистентности, диабета, избыточного веса и ожирения

В исследовании группы 101 диабетика и 212 здоровых добровольцев, уровни миоинозитола в моче у пациентов с диабетом были значительно выше (37±37 нг/л), чем в контрольной группе (8±13 нг/л, р<0.001). Средняя аккуратность распознавания пациентов с диабетом по произведению уровней миоинозитола на уровни D-хироинозитола в моче составила 84 % (доверительный интервал 79..89 %, р<0,001)

Эффекты приёма добавок миоинозитола на инсулинрезистентность у пациенток с гестационным диабетом исследовались в группе 69 пациенток. Группа была рандомизирована на получение миоинозитола (4000 мг/сут) и фолиевой кислоты (400 мкг/сут) или только фолиевой кислоты (контроль). Прием миоинозитола приводил к снижению уровней глюкозы натощак и инсулина, так что оценка по модели гомеостаза резистентности к инсулину достоверно снизилась у 50 % участниц в основной группе и только у 29 % в контрольной (Р = 0.0001). Миоинозитол также способствовал повышению уровней адипонектина (р = 0.009)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...BD.D0.B8.D1.8F

Вполне вероятно, он является скорее не главной, но одной из важных причин повышения глюкозы.
Для терапевтического эффекта, нужно 4 г в сутки.
В моем лецитине на 10 г, приходится 1800 мг инозитола, он т.к там уже 2600 холина, то чтобы добить до 4 г, заказал отдельно его в порошке, т.к холина больше 3-3.5 г нельзя.
Плюс, он натуральный антидепрессант и ноотроп без побочек, так что почти наверняка подлечу скрытые неврологические проблемы и исключу их влияние на ЖКТ, ибо наши врачи очень любят все списывать на них.
От него кстати сны очень натуральные и реалистичные, правда, если приснятся кошмары, то атас)
В общем, попробую подключить его на пару с лецитином и позже еще хочу добавить липоевую кислоту, т.к она напрямую влияет на сахар. Хотел ее с продуктов достать, чтобы со всеми изомерами была, но к сожалению, она там связана с аминокислотой лизином и он не дает ей должным образом усвоиться. В итоге, чтобы усвоить несчастные 30 мг, надо горы шпината съесть)

PS: Забыл добавить. Основная причина сейчас не голодать - это потеря мышечной массы. На данный момент, синдром грудного выхода напрямую зависит от нее. И чем ее меньше, тем хуже себя проявляет. Неохота откинутся от тромбоза. А ласточки уже были даже при текущем состоянии.

PPS: Насчет гликирования. С Вики:
Продукты Амадори, однако, могут претерпевать серию медленных необратимых перестроек с образованием так называемых поздних, или конечных, продуктов гликирования (ППГ). Количество белков, модифицированных ППГ, не уменьшается при понижении уровня глюкозы и только растёт со временем. Более того, некоторые из ППГ могут формировать ковалентные связи (сшивки) с аминогруппами других белковых молекул.

Выходит, как ни крути, а с возрастом, все равно неизбежно этот процесс нарастает.
Хотя, клетки тела ж там полностью обновляются за какое-то время. Может и эти ППГ нейтрализуются.
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (17-08-2016), infinity (01-07-2019), Добродей (27-08-2016)
Старый 17-08-2016, 18:15   #1630
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от hath Посмотреть сообщение
Я просто хотел уточнить, что повреждающий фактор все-таки инсулин.
Повреждающих фактора два - и инсулин, и глюкоза. Короткие всплески и того и другого организм переносит нормально, более того, они даже являются положительными стрессорами, они нужны периодически - кому раз в день, кому три раза, а кому и раза в неделю хватает.

Проблемы начинаются тогда, когда повышенный уровень инсулина и глюкозы держится долго - это и есть основная причина сердечно-сосудистых заболеваний, диабета и, скорее всего, рака. Ведь инсулин провоцирует активный рост клеток, в том числе и раковых, а глюкоза снабжает стройку энергией. Раковые клетки особо прожорливы до глюкозы, именно поэтому при онкологии помогают низкоуглеводные (а значит низкоинсулиновые) диеты.

Цитата:
Сообщение от hath Посмотреть сообщение
Ведь есть еще инсулиновый индекс продуктов. По нему молочка несмотря на низкий гликемический индекс имеет высокий инсулиновый. Допустим молоко и печенье имеют одинаковый инсулиновый индекс - 90.
В молоке основной виновник высокого инсулинового индекса - сывороточный протеин. Этот протеин что в порошке (я попробовал ), что если пить само молоко, - он действует беззастенчиво и нагло, вставляет сильно, мышцы распирает круто - впрочем мать-природа того и добивается у детёнышей, кормящихся молоком. Ну а в сочетании со свободной глюкозой (декстрозой), тот самый так любимый качками гейнер, - это просто зверство какое-то. Мышцы наливаются даже без физухи.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
infinity (01-07-2019), marimosk (18-08-2016), Shibata (21-08-2016), Добродей (27-08-2016), Яся (18-08-2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 15:46. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter