Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05-04-2014, 10:42   #1041
 
Аватар для Patron
 
Регистрация: Jan 2012
Адрес: Tomsk
Сообщений: 11 Поблагодарил: 10
Поблагодарили 39 раз(а) в 9 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от marasvictor Посмотреть сообщение
А вот сбалансированную кормешку на веганстве мало кому удастся обеспечить.
Это факт. Хотя это и не так сложно как может показаться, но требует определенных усилий и честности.

Последний раз редактировалось Patron; 05-04-2014 в 15:44..
Patron вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Patron спасибо за это полезное сообщение:
LadyTA (29-05-2014), МИЛУСЯ (21-01-2018)
Старый 06-04-2014, 15:51   #1042
 
Аватар для Брат
 
Регистрация: Sep 2008
Адрес: Центр
Сообщений: 860 Поблагодарил: 2,887
Поблагодарили 3,459 раз(а) в 740 сообщениях
Файловый архив: 94
Закачек: 2
Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)

Кому интересно ознакомьтесь с результатами исследования долгожителей в книге Бюттнера, залил ее в файловый архив. Основной темой в ней является характер питания долгожителей, о чем и идет дискуссия: http://golodanie.su/forum/downloads.php?do=file&id=362
__________________
Здоровье еще не все, но без здоровья все ничто
Брат вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Брат спасибо за это полезное сообщение:
ArmStrong (03-09-2014), DIMA-SLV (07-04-2014), igor2804 (06-04-2014), marasvictor (06-04-2014), serg981 (03-08-2014), Tamara (07-04-2014), Валерия57 (07-04-2014), Галина Ивановна (30-11-2017), ЛГТ (06-04-2014), МИЛУСЯ (21-01-2018), Нэлли (07-04-2014)
Старый 27-08-2014, 11:49   #1043
Мастер
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: May 2005
Адрес: Самара
Сообщений: 2,567 Поблагодарил: 396
Поблагодарили 25,250 раз(а) в 2,155 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)

А вот и Я.
Навалились новые дела, да так было интересно, что полностью ушел в них.
Форум уже как то перешел даже не на третье место. Все так тут привычно и прогнозируемо.

Со мной все в порядке. Старость идет по плану. В этом нет ничего удивительного. Ведь отчего то стареют и мрут даже моноеды козлы на зеленой травке. Старение нормальный процесс. Сосуды, а вслед за ними все остальное — постепенно теряет свои функции. У меня пока это сказывается как внешне — морщины, тонус кожи, так и внутренне — смена интересов, другие взгляды, чуть меньше напора и чуть больше заботы о безопасности и т.*д.
Но физическая сила пока таже ( но не как в 2006 г. - 15 %), может чуть меньше запала.

Что было не предвиденного — некоторое ухудшения здоровья стал уже ощущать весь 13 год, а зимой 13г. Случилось кратковременное потемнение сознания так секунды на 2-3, что и послужило к моим изменениям в режиме жизни. Мой анализ показал — немного повышенное давление ( 135-140 / 85-95) плюс — спазм сосудов, все это по моим мнениям стало из-за 1). Попустительства в питании и тренировок, а именно — хороший аппетит + немного алкоголя по вечерам. 2). 2-3 летний напряженный нервный режим работы связанный с реорганизацией своего предприятия на его уменьшения. В течении 18 лет его растил и развивал и воспитывал и учил сотрудников с нуля, а теперь пришлось за 3 года более ста человек (~70%) сократить и особенно не приятно — воспитанных специалистов, при этом остаться еще дееспособным. Скажу — вам — это не просто — резать самого себя. В результате все это время был в сильном напряжении.

Что сделано — стал давит аппетит, убрал ряд продуктов и алкоголь вообще. Фитнес — стал бегать каждый день в спорт зале тратить от 400 ккал ( если есть тренировка силовая) и 600-700 ккад в дни когда нет тренировок, не считая субботы — футбола, а в воскресенье — лыж или велосипеда. Скажу вам — с начало было очень трудно, голова продолжала иногда болеть и кружиться. Но через 3- 4 мес. Стало приходить восстановление. Ходил к врачам. Нужно было определиться в таблетках от давления и питание мозга в критических ситуациях. Теперь врачи не то что 14 лет назад — надо пройти кучу анализов и обследований, чтоб получить рецепт, тем более в моем возрасте для них. Кроме недоумений с их стороны я ничего не увидел, но через 2 недели получил рецептик для снятия спазма сосудов и питания мозга. Их я использовал 4 раза, в основном когда летал 2 раза к внуку в Италию — в дни перелета, очень длительные они и утомительные — типа для страховки моей супруги.

Через 5-6 мес — бег и диета дала себя знать, вес немного снизился, давление пришло в норму на протяжении всего времени, хотя по началу — стоило напрячься ( работа) и оно немного повышалось, пришлось проще относиться к работе и ко всему. Теперь оно как прежде 110-120 / 65-75 пульс утром 47-53 днем 55-65.

Также голодаю 4 раза в год по 12 -14 дней, хожу в байдарочные походы, как в весенний так и в летний. Вот как раз фото с августовского похода. Ходили с женой вдвоем по Волге 7 дней со штормами, очень понравилось вдвоем, от групп я уже стал уставать — всех накормить, напоить, организовать, повеселить. А здесь вдвоём все быстро и просто и где хочешь встал, как хочешь гребешь и отдыхаешь.

Теперь вот задачка, продолжить начатое и не ввернуться в авантюру чего либо организовывать нового по производству или по разработкам, хватит, надо просто эксплуатировать созданное и следить за ним, пусть молодые придумывают, а то опять перегрузишь себя....
Изображения
Тип файла: jpg 11.jpg (173.1 Кб, 594 просмотров)
Тип файла: jpg 44.jpg (152.6 Кб, 550 просмотров)
Тип файла: jpg 55.jpg (135.5 Кб, 514 просмотров)
__________________
Жизнь - ИГРА, а игра - это ЖИЗНЬ ....
Живи играючи !!!
Василий вне форума   Ответить с цитированием
77 пользователей сказали Василий спасибо за это полезное сообщение:
Adasi62 (28-08-2014), Admin (28-08-2014), Aerox (10-09-2014), Aldeburd (02-09-2014), Alex_андр (07-04-2015), arbarus (28-08-2014), ATAS (28-08-2014), DIMA-SLV (15-09-2014), Edisson (28-08-2014), Fleur (27-08-2014), FOX (13-12-2014), go vegan!!! (14-05-2020), Gregory (03-09-2014), igor2804 (27-08-2014), IrinaS (25-03-2018), Lana12 (27-08-2014), Legko (28-08-2014), leks.ir (27-08-2014), luisa (02-09-2014), lyutika (27-08-2014), Maratovna (15-10-2015), martin (25-10-2015), mixae (29-08-2014), Murmur (14-11-2014), Nadezda-leto (14-04-2021), Nosovoleg1986 (16-01-2015), Oleg. (11-04-2015), Patron (27-08-2014), sana (19-11-2016), Santer (12-07-2018), Sergey M (29-08-2014), Shatilochka (22-08-2018), Starvey (28-08-2014), Tamara (28-08-2014), tata (02-09-2014), v200 (08-01-2019), Versaveia (28-08-2014), victordvvv (01-09-2014), vitalya (27-08-2014), Winter (27-08-2014), XX12 (17-09-2014), XXX (27-08-2014), Yoginya-Katrin (27-08-2014), yulia (07-09-2014), Zazaza (24-09-2014), Андрей25 (26-03-2016), Арина Ермалаева (29-08-2014), астра (27-08-2014), Багира (01-09-2014), Брат (28-08-2014), Валерия57 (01-09-2014), Виктор8 (28-08-2014), Галина Ивановна (30-11-2017), Галина С (11-08-2016), Гвоздь (06-09-2014), ИгорьЗ (28-08-2014), Илья (27-08-2014), ИрКа (27-08-2014), Ирусик (11-02-2016), Константин35 (30-08-2014), Кремышев (01-11-2017), ЛГТ (27-08-2014), Люц (13-10-2014), Мария11 (29-08-2014), МИЛУСЯ (24-01-2017), муравьиха (20-09-2017), Олег1099 (28-08-2014), Православный (04-12-2014), Пумба (22-04-2018), Радей (05-04-2017), Рижанин (28-08-2014), Светлана Ермакова (07-09-2014), Сергей Р (27-08-2014), Тасбоева (01-09-2014), Тина (13-09-2014), Фекла (15-09-2014), Юрий_Л (18-09-2014)
Старый 27-08-2014, 12:49   #1044
 
Аватар для астра
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: россия
Сообщений: 82 Поблагодарил: 599
Поблагодарили 343 раз(а) в 74 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)

Василий,не исчезайте на долго, пишите хотя бы раз в месяц. Вы для меня пример, Ваш опыт бесценен. Спасибо за откровенность. Очень рада, что пишете. Здоровья Вам и процветания!
__________________
Ешь морковку, лук и хрен, будешь как Софи Лорен.
астра вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали астра спасибо за это полезное сообщение:
Adasi62 (28-08-2014), Aerox (10-09-2014), igor2804 (27-08-2014), Lana12 (27-08-2014), leks.ir (27-08-2014), luisa (02-09-2014), lyutika (27-08-2014), Patron (27-08-2014), Tamara (28-08-2014), Арина Ермалаева (29-08-2014), Валерия57 (01-09-2014), Кремышев (01-11-2017), Мария11 (29-08-2014), МИЛУСЯ (24-01-2017), Юрий_Л (18-09-2014)
Старый 01-09-2014, 09:45   #1045
 
Аватар для Тасбоева
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Косолапово
Сообщений: 7 Поблагодарил: 4,030
Поблагодарили 67 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)

Василий, очень рада, что Вы появились на сайте!!! Присоединяюсь к астре: Не исчезайте! Для меня, как и для многих, полагаю, Вы - настоящий КУМИР!!! В ежедневной работе над своим здоровьем ровняюсь на Вас! У меня вопрос. А какова Ваша ежедневная пробежка? Я читала, что необходимо бегать не менее получаса. Бегаю именно по полчаса уже много лет по 4-5 раз в неделю. Тоже чувствую позитивные результаты.И еще вопрос: какие продукты Вы убрали из рациона и как питаетесь сейчас?
Тасбоева вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Тасбоева спасибо за это полезное сообщение:
luisa (02-09-2014), астра (04-09-2014), Валерия57 (01-09-2014), Гвоздь (29-08-2017), Кремышев (01-11-2017), МИЛУСЯ (24-01-2017), Светлана Ермакова (07-09-2014), Юрий_Л (18-09-2014)
Старый 02-09-2014, 10:18   #1046
Мастер
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: May 2005
Адрес: Самара
Сообщений: 2,567 Поблагодарил: 396
Поблагодарили 25,250 раз(а) в 2,155 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)

Про бег.

Ранее бегал, при начале борьбы со своими заболеваниями. Это 2002 — 2004г. Как минимум 2 раза в неделю не считая лыж или велосипеда и мне было хорошо. Затем воспалились суставы в коленях ( я писал об этом — бег не причина ) и пришлось временно бег оставить. Но это оказалось надолго. Колени через 1,5 года пришли в себя, но я уже играл в футбол и хорошо бегал на лыжах и посчитал, что мне это достаточно.

А вот в декабре 2013 начал снова бегать. Для безопасности колен и голеностопа ( футбола и приседаний со штангой им достаточно) бегаю на лыжном тренажере. Там еще и руки работают и нагрузку можно менять не только скоростью. Т.к. я не хочу бегать быстрее 12-13 / час — то для нагрузки можно увеличивать трение тренажера.

Не сразу удалось бегать по полной нагрузке — на это ушло 2 месяца.

Оказалось — бег не только тренировка тела и сердечно- сосудистой системы. Для меня это оказалось еще и — МЕТОД РАССЛАБЛЕНИЯ, особенно сосудов. Силовой тренинг так не расслабляет. Видимо моя работа, а это и моя жизнь ( с виду не пыльная) видимо достаточно меня напрягает и тонизирует и вечерняя доза виски 50 гр ( в пересчете на алкоголь - 200 гр вина) якобы должна меня была расслаблять. Но тут есть и обратная сторона - об это позже. Так вот оказалось — что бег расслабляет и успокаивает в сотню раз эффективнее алкоголя. Их просто не сравнить. 30 минут ежедневного настоящего бега достаточно для этого.

Сколько я бегаю ( теперь) , во первых бег бегу рознь. И само название бег - мало что скажет. Саркози тоже бегает каждое утро ( показывали, в репортажах как он бегает с охранниками), но назвать это бегом у меня язык не поворачивается — медленное топтание. Я тоже не совсем по настоящему бегаю ( тренажер лыжи), но нагрузка сопоставима. В спорт зале смотришь — ряды беговых дорожек и народ стоит на них. Бегают 1 или 2 человека, а остальные 20 делают вид. Первый признак бега — момент когда человек не касается земли, т.е. обе ноги оторваны от земли, а также скорость, обычно для простых людей это выше 9 км / час. Сейчас я бегаю после работы 5 раз в неделю, кроме субботы и воскресенья. В субботу футбол почти 2 часа, а в воскресенье вело около 6-7 часов. 3 раза бегаю по 35 мин. скорость 12 км час, трачу примерно 400 ккал, очень хорошо потею и полностью снимаю дневной стресс, затем тренинг 2 часа на тренажерах и штангой. Атлетический тренинг так стресс не снимает. 2 раза в неделю бегаю по 50 мин 12-13 км час и нагрузку чуть ставлю выше, трачу от 600 — 700 ккал. в зависимости от самочувствия.

Так вот это мой опыт на текущий день.

Питание -
что изменилось. Главное — убран алкоголь. Все таки химическое расслабление и успокоение — не всем полезно. Видимо я не как Черчиль, который до 90 лет пил коньяк и курил сигары. У меня другой метаболизм и мне это не дано. Видимо у меня алкоголь как в учебнике — приводит к слипанию липидов крови и забивает ими капилляры, что приводит к нарушению работы всего организма в том числе и мозга.
А так по мелочам много изменений. Уменьшен просто объем пиши. Уменьшен перечень продуктов которые ем с термообработкой. Это остались такие как — гречка, рис, картофель, индейка и рыба + немного тушеные ( скорее ошпаренные) овощи — капуста с морковкой и луком. Утром ем немного фруктов ( груша или виноград или слива или яблоко — по сезону), в обед также фрукты по сезону, иногда могу выпить каппучино. Вечером что — то из вышеперечисленного термообработанного в разных комбинациях.
__________________
Жизнь - ИГРА, а игра - это ЖИЗНЬ ....
Живи играючи !!!
Василий вне форума   Ответить с цитированием
43 пользователей сказали Василий спасибо за это полезное сообщение:
Admin (02-09-2014), Aerox (10-09-2014), Aiven (01-03-2017), Aldeburd (03-09-2014), Alex_андр (07-04-2015), ATAS (03-09-2014), Edisson (04-09-2014), FOX (13-12-2014), go vegan!!! (14-05-2020), igor2804 (02-09-2014), IrinaS (25-03-2018), Ksun (28-06-2016), leks.ir (21-09-2014), luisa (03-09-2014), Murmur (14-11-2014), Nadezda-leto (14-04-2021), Nosovoleg1986 (16-01-2015), Oleg. (11-04-2015), Sem (29-08-2019), Tamara (02-09-2014), v200 (08-01-2019), Versaveia (02-09-2014), volf (04-11-2018), Winter (02-09-2014), XX12 (17-09-2014), Андрей25 (26-03-2016), астра (04-09-2014), Брат (13-09-2014), Валерия57 (02-09-2014), Виктор8 (02-09-2014), Галина Ивановна (30-11-2017), Галина С (11-08-2016), Гвоздь (14-10-2014), Илья (02-09-2014), ИрКа (12-09-2014), Кремышев (01-11-2017), Машка (02-09-2014), МИЛУСЯ (24-01-2017), Православный (04-12-2014), Светлана Ермакова (07-09-2014), Тасбоева (02-09-2014), Тина (13-09-2014), Юрий_Л (18-09-2014)
Старый 02-09-2014, 15:40   #1047
 
Аватар для Тасбоева
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Косолапово
Сообщений: 7 Поблагодарил: 4,030
Поблагодарили 67 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)

Классно! Спасибо за развернутый ответ! Да, верно Вы, Василий, пишите, что бег бегу -рознь! Действительно, надо бежать, как будто летишь, то есть должен присутствовать момент отрыва обеих ног от земли. Тогда будет хороший результат в плане оздоровления. Только я не поняла, как определить, что от бега СОСУДЫ РАССЛАБЛЯЮТСЯ? Именно СОСУДЫ? Я чувствую КАЙФ во время пробежки и сразу после, когда обливаюсь холодной водой и энергично растираюсь грубым полотенцем. Чувствую прилив сил, радость, бодрость, удовлетворение! Но расширение сосудов не могу определить...
Тасбоева вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Тасбоева спасибо за это полезное сообщение:
FOX (13-12-2014), МИЛУСЯ (21-01-2018)
Старый 03-09-2014, 05:39   #1048
Мастер
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: May 2005
Адрес: Самара
Сообщений: 2,567 Поблагодарил: 396
Поблагодарили 25,250 раз(а) в 2,155 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от Тасбоева Посмотреть сообщение
.... Только я не поняла, как определить, что от бега СОСУДЫ РАССЛАБЛЯЮТСЯ? ... Я чувствую КАЙФ во время пробежки и сразу после, когда обливаюсь холодной водой и энергично растираюсь грубым полотенцем. Чувствую прилив сил, радость, бодрость, удовлетворение! Но расширение сосудов не могу определить...
А это оно и есть.

Все капилляры и сосуды расслабились и расширились и каждая клеточка организма получает кислород и иное питание и выводит из себя токсины.
Вот у Вас и супер ощущения, и не только физическое и но и психофизическое и голова чиста и быстро - оптимально соображает.
__________________
Жизнь - ИГРА, а игра - это ЖИЗНЬ ....
Живи играючи !!!
Василий вне форума   Ответить с цитированием
19 пользователей сказали Василий спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (10-09-2014), BelkaYana (29-01-2022), FOX (13-12-2014), leks.ir (21-09-2014), luisa (03-09-2014), sana (01-11-2015), v200 (08-01-2019), Versaveia (03-09-2014), астра (04-09-2014), Брат (13-09-2014), Валерия57 (03-09-2014), Галина Ивановна (30-11-2017), Гвоздь (06-09-2014), Илья (03-09-2014), Кремышев (01-11-2017), МИЛУСЯ (24-01-2017), Светлана Ермакова (07-09-2014), Тасбоева (03-09-2014), Фотиния (24-12-2015)
Старый 03-09-2014, 06:47   #1049
 
Аватар для Gregory
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,248 Поблагодарил: 993
Поблагодарили 3,858 раз(а) в 1,100 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
, хожу в байдарочные походы, как в весенний так и в летний.
Ох...Привет Самаре! Весной поди по Кондурче либо по Соку? ;-) А летом в кругосветочку?
Сам каждый год такие марафоны устраивал, когда в Самаре жил. Ваш пост - как ножом по сердцу Сплавы по Волге и по Соку - одна из немногих вещей, о которых я переживаю после переезда в Краснодар
Здоровья Вам и сил!
__________________
ЭНЕРГИЯ ДУХА РОЖДАЕТ СИЛУ!

Дневник Gregory
Меланома, ПКР, ПВЧ
Gregory вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Gregory спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (28-02-2015), Кремышев (01-11-2017), Тасбоева (03-09-2014)
Старый 03-09-2014, 20:31   #1050
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 9,838 Поблагодарил: 42,521
Поблагодарили 48,406 раз(а) в 10,889 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
тренажер лыжи
Обычный бег лучше,мне кажется.
Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Позвоночнику нужна тряска
А это коммерческое применение)))
Цитата:
Сообщение от Алексаша Посмотреть сообщение
недавно я познакомился с одной методикой, которая буквально перевернула мне мозг. Это вибраплатформа. Мы посетили занятие с женой, и по ее выражению, традиционный фитнес - это палка-копалка из каменного века, а виброплатформа - это космическая технология. Мы достаточно подробно пообщались с тамошним тренером, парнем 44 лет, и он сообщил довольно интересную вещь, что, занимаясь на виброплатформе, он избавился от 3 протрузий, причем абсолютно не прогнозируя результат. Он ставил перед собой совершенно другие цели, и это явилось для него приятным бонусом, что, кстати, было подтверждено исследованиями на МРТ.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Для безопасности колен и голеностопа
То же самое относится к коленям (опыт мой и "наука" - мое отношение к медицине неоднозначно - уже подтверждает), тряска им на пользу: ускоряются обменные процессы и если кровь сегодня лучше чем вчера - и суставы станут лучше.

ИМХО.
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (10-09-2014), FOX (13-12-2014), igor2804 (04-09-2014), IrinaS (25-03-2018), Santer (14-07-2018), астра (04-09-2014), Брат (14-09-2014), Галина Ивановна (30-11-2017), Гвоздь (06-09-2014), Ирусик (11-02-2016), Кремышев (01-11-2017), МИЛУСЯ (24-01-2017), Тасбоева (04-09-2014), Фотиния (24-12-2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Про Василия ("Путь к себе: Путь к вершине") Vovec Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 4 22-04-2009 11:49


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 06:35. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter