Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы.
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08-11-2016, 17:57   #271
 
Аватар для М.Кучевасов
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: Россия, Кузбасс
Сообщений: 272 Поблагодарил: 30
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 243 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дефицит магния и болезни

Цитата:
Сообщение от Iosif Посмотреть сообщение
Вообщето человек сформировался на суше, в условиях изобилия калия и недостатка натрия. Поэтому калий не накапливается, а излишки натрия выводятся с трудом.
Кстати на Окинаве высокоуглеводное питание не мешает высокой продолжительности жизни.
Клетки человека, как и всех остальных живых существ... сформировались в море-океане. Да и сложные формы жизни, прежде чем выбраться на сушу, появились там же. Потому соленая кровь и соленая внеклеточная жидкость является рудиментом прошлой среды. Натрий, кстати, вылетает очень быстро, потому соль на нашем столе самый первый БАД А вот с калием на суше проблемы.
Высокоуглеводное питание является очень большой проблемой, как раз на фоне дефицита магния, калия, фосфора... и т.д. Тех нутриентов, которые непосредственным образом участвуют в производстве энергии.
М.Кучевасов вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали М.Кучевасов спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (09-11-2016), marimosk (09-11-2016), monoed (09-11-2016), Olga A (10-11-2016)
Старый 08-11-2016, 18:07   #272
 
Аватар для М.Кучевасов
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: Россия, Кузбасс
Сообщений: 272 Поблагодарил: 30
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 243 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дефицит магния и болезни

Цитата:
Сообщение от Iosif Посмотреть сообщение
Встречал рекомендации ориентироваться по давлению. Если давление выше 120/80 - соли достаточно, можно ограничивать или вообще исключить.
Если давление ниже - тогда можно и подсолить, лучше воду.
Вы полагаете что люди в 58 лет, знакомые с ЗОЖем не понаслышке лет так 35-40 через этот бред не проходили?
Снижение соли - это чисто симптоматический подход. Натрий предназначен для осмотического регулирования среды вне, а калий внутри клеток. Если вы выгоняете натрий, то выходит и калий. При этом, вы обезвоживаете организм. Типа снизил объем крови, чем и лишил ССсистему возможности создавать адекватное состоянию организма АД крови - аналог кровопускания в прошлом... и успокоился.
В организме есть система гомеостаза. Она замечательно следит за осмотическим составом крови. Если вы перебрали с солью, вы тут же будете пить воду. Соль, кстати, не задерживает воду. Она дает организму возможность ИМЕТЬ большее количество воды. А если вода и соль не нужны, то почки без труда выведут то и другое. А для качественной работы системы гомеостаза нужны, как и всему организму - нутриенты. Коими наша пища чрезвычайно бедна.
Калорий нам и так достаточно, а вот питательных веществ в виде минералов и витаминов в обрез.
Не важно сколько соли вы едите, важно какова концентрация соли - натрия в крови. А она у нас эквивалентна 9 граммам соли на каждый литр крови.
Сдайте анализ крови и он вам покажет есть ли проблема с лишней солью или нет. А вот внутриклеточные минералы вы в крови не проверите. Потому, как их содержание в крови ничуть не отражает их содержание в клетках.
М.Кучевасов вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали М.Кучевасов спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (09-11-2016), marimosk (09-11-2016), monoed (09-11-2016), Olga A (09-11-2016), piumina (08-11-2016), Валерия57 (08-11-2016), румба (08-11-2016)
Старый 09-11-2016, 11:56   #273
 
Аватар для Iosif
 
Регистрация: Mar 2011
Адрес: Минск
Сообщений: 1,046 Поблагодарил: 587
Поблагодарили 2,934 раз(а) в 879 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Дефицит магния и болезни

Цитата:
Сообщение от М.Кучевасов Посмотреть сообщение
Вы полагаете что люди в 58 лет, знакомые с ЗОЖем не понаслышке лет так 35-40 через этот бред не проходили?
Снижение соли - это чисто симптоматический подход. Натрий предназначен для осмотического регулирования среды вне, а калий внутри клеток. Если вы выгоняете натрий, то выходит и калий. При этом, вы обезвоживаете организм. Типа снизил объем крови, чем и лишил ССсистему возможности создавать адекватное состоянию организма АД крови - аналог кровопускания в прошлом... и успокоился.
Это теория. Красивая, заманчивая, но... скорее всего только теория. Очень в нее хотелось бы верить. Но.. пока мой опыт это не подтверждает.

По 2 грамма калия я пока не ел. А магний принимаю уже много лет (около 8). Принимал и без кальция и с кальцием. Последнее время принимаю и с бором.
Результат один и тот же. Первое время результат замечательный, потом он слабеет все больше и больше.

Выход пока вижу только в приеме курсами во время сверхнагрузок на организм.
Боюсь, что и с калием будет то же.
Iosif вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Iosif спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (09-11-2016), Olga A (09-11-2016), piumina (09-11-2016), Валерия57 (09-11-2016)
Старый 09-11-2016, 17:05   #274
 
Аватар для М.Кучевасов
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: Россия, Кузбасс
Сообщений: 272 Поблагодарил: 30
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 243 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дефицит магния и болезни

Цитата:
Сообщение от Iosif Посмотреть сообщение
Это теория. Красивая, заманчивая, но... скорее всего только теория. Очень в нее хотелось бы верить. Но.. пока мой опыт это не подтверждает.
Это не теория - это наука. Мой собственный многолетний и многократный опыт подтверждает это.
Снижение соли в рационе способствует выходу калия из клеток, чем повышает его содержание в крови, которое тоже очень важно для многих метаболических процессов и обмена, одновременно ощелачивая кровь...
Но эффект от данного действа достаточно кратковременный так как, как вы понимаете, происходит данный процесс за счет собственных резервов внутриклеточного калия, где он и нужен и далеко не бесконечен в количестве. С калием в крови частично решается вопрос отеков и АД крови, тоже временно... пока не выровняется осмотический градиент вне и внутриклеточной среды, прекращающий утечку калия из клеток за счет данного фактора. И с уменьшением запасов соли снижает объем крови, дабы поддержать необходимый осмотический градиент. Сначала снижается объем крови, а затем уже концентрация соли в крови, так как дальнейшее снижение объёма крови может быть фатальным при еще большем снижении потребления соли.
Это если чуть подробнее. Врачи исследователи давно доказали, что ограничение соли в рационе ведет к увеличению смертности. Так как выход калия из клеток снижает энергетические возможности организма, значительно повышает риск внутриклеточного ацидоза... с последствиями и так далее.
Если в вашем рационе имеется хронический дефицит калия, то со временем, при любом потреблении соли, он будет только расти. Точно так же как и дефицит других нутриентов, включая магний.
Потому необходимо не обманным путем решать проблемы, а самым что ни есть честным. Просто повысить потребление тех и/или иных макроэлементов-нутриентов из самых надежных источников. Калия будет достаточно в крови, а клетки не только не будут его терять но и восполнять прежние потери... Что может быть проще?
Повышенное потребление соли, при дефиците калия, загоняет калий в клетки снижая содержание калия в крови с негативными последствиями. Остается лишь добавить калий к рациону питания и вопрос дефицита калия в крови тоже будет решен... И ни каких особых проблем от данного процесса вы не получите. Хлорид калия ни, чем не хуже хлорида натрия. Тот и тот составная часть морской воды.

А эффект... можно учесть всё, но упустить какую нибудь "мелочь" и тогда все пойдет "лесом". Одна маленькая деталь вышедшая из строя в огромном... в тысячи тонн механизме может полностью его обездвижить. Живые системы гораздо более надежны в этом плане, но и они могут плохо работать при упущении даже одного фактора.
Лишите человека кислорода или воды, а чем хуже магний калий или кальций? Просто мы очень часто переоцениваем источники их поступления, как и недооцениваем значение многих других макро и микроэлементов. Казалось бы, калий да везде полно... ан нет. Судя по всему - это далеко не так. :) Или тот же фактор смещения pH крови. Многие ли его контролируют? Но от него очень зависит качество усвоения минералов, как и потери.

Так что... Попытка не пытка, а помереть мы всегда успеем.


Да кстати... немного проглядел в таблице Менделеева. Калия, в хлориде калия чуть больше, чем писал ранее. Его там 524 мг. на каждый грамм хлорида калия.

Последний раз редактировалось М.Кучевасов; 09-11-2016 в 17:52..
М.Кучевасов вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали М.Кучевасов спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (10-11-2016), Iosif (10-11-2016), Olga A (10-11-2016), Валерия57 (09-11-2016), румба (09-11-2016)
Старый 10-11-2016, 04:27   #275
Заблокирован
 
Аватар для Рома Жуков
 
Регистрация: Dec 2011
Адрес: Усть-Перепиздищенск
Сообщений: 7 Поблагодарил: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дефицит магния и болезни

Цитата:
Сообщение от Iosif Посмотреть сообщение
Результат один и тот же. Первое время результат замечательный, потом он слабеет все больше и больше.

Боюсь, что и с калием будет то же.
Правильные ожидания. Вот такая взаимосвязь химических элементов в человеке была известна еще в начале 80-х. И это лишь часть картины.

Более того, элементы in vivo - далеко не то же самое, что in vitro. И вообще, все, что изымается из тела (т.е. когда связь с мозгом обрывается) и изучается в пробирке - полная бессмыслица.

Простой пример: рассасывание костей (остеопороз) пытаются лечить препаратами кальция. Абсолютно безуспешно - в итоге лишь забиваются почечные канальцы и взлетает давление. Вводимый извне кальций категорически не желает усваиваться костями ни в какой форме - только откладывается где не надо. А как же он тогда оказывается в костях? Синтезируется из совершенно другого элемента таблицы Менделеева.
Рома Жуков вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Рома Жуков спасибо за это полезное сообщение:
Анетт (10-11-2016), румба (10-11-2016)
Старый 10-11-2016, 04:34   #276
 
Аватар для лия2
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Россия
Сообщений: 118 Поблагодарил: 274
Поблагодарили 403 раз(а) в 110 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Дефицит магния и болезни

Рома Жуков, из какого же? Кремния? Я, кстати, в вашей схемке его не увидела.
лия2 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал лия2 спасибо за это полезное сообщение:
Olga A (10-11-2016)
Старый 10-11-2016, 04:50   #277
Заблокирован
 
Аватар для Рома Жуков
 
Регистрация: Dec 2011
Адрес: Усть-Перепиздищенск
Сообщений: 7 Поблагодарил: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дефицит магния и болезни

Мало знать элемент, из которого в теле получается тот кальций, который присутствует в костях. Нужно еще создать условия, при которых это будет происходить с большой вероятностью. Другими словами, если начать вводить в организм просто некую соль этого элемента (предположим, хлорид), то ничего сверхъестественного не произойдет. Читайте Ревича - 770 страниц в двух словах не перескажешь.
Рома Жуков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-11-2016, 04:51   #278
 
Аватар для М.Кучевасов
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: Россия, Кузбасс
Сообщений: 272 Поблагодарил: 30
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 243 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дефицит магния и болезни

Цитата:
Сообщение от Рома Жуков Посмотреть сообщение
Вводимый извне кальций категорически не желает усваиваться костями ни в какой форме - только откладывается где не надо.
Если Вы читали эту тему, то уже должны знать почему не усваивается кальций...
Все элементы, в живом организме, работают в комплексе.
Тогда всё будет усваиваться и ни где не будет откладываться, забивая сосуды и почки.
А вот с кремнием, судя по всему, у нас точно проблем нет.
М.Кучевасов вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал М.Кучевасов спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (10-11-2016)
Старый 10-11-2016, 04:57   #279
 
Аватар для М.Кучевасов
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: Россия, Кузбасс
Сообщений: 272 Поблагодарил: 30
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 243 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дефицит магния и болезни

Цитата:
Сообщение от Рома Жуков Посмотреть сообщение
Мало знать элемент, из которого в теле получается тот кальций, который присутствует в костях.
Это Вы тут про Болотова вспомнили? Про его холодный синтез?
Вот Болотов пускай и синтезирует. Может в его организме и правда холодный "термояд" работает. А в нормальных организмах кальций поступает с пищей и в компании других минералов, включая магний, фосфор и т.д. поступает в косточки. Если нет компании кальций гуляет по организму, а не в костях.
Так что давайте не будем сюда вмешивать домыслы. Научной информации вполне хватает.
М.Кучевасов вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали М.Кучевасов спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (10-11-2016), Анетт (10-11-2016), Валерия57 (10-11-2016)
Старый 10-11-2016, 05:00   #280
Заблокирован
 
Аватар для Рома Жуков
 
Регистрация: Dec 2011
Адрес: Усть-Перепиздищенск
Сообщений: 7 Поблагодарил: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Дефицит магния и болезни

Цитата:
Сообщение от М.Кучевасов Посмотреть сообщение
Тогда всё будет усваиваться и ни где не будет откладываться, забивая сосуды и почки.
Никаких универсальных рецептов для всех, к великому разочарованию всех присутствующих, нет. Было доказано нашими учеными еще в начале 70-х, когда пытались создать "идеальное питание".

При одном и том же диагнозе (или симптомокомплексе, или состоянии, или недомогании) одно и то же вещество (или комбинация веществ) на разных людей действует диаметрально противоположным образом.
Рома Жуков вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Венерические болезни maxfire Болезни и симптомы 707 16-06-2018 18:28
Магния сульфат Jenny007 Теория и практика голодания, вопросы и советы 32 09-04-2017 16:40
Стрессы и болезни. Гвоздь Различные методики укрепления здоровья и его поддержания 50 03-06-2014 04:35
Дефицит витамина В2. Что делать? ryabina Вопросы 3 26-01-2011 16:01
Все болезни от нервов Daniela Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 51 27-04-2007 05:56


Текущее время: 20:58. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????