Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Болезни и симптомы > Онкология
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22-09-2009, 12:30   #1261
 
Аватар для корнак7
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 3,523 Поблагодарил: 4,630
Поблагодарили 9,108 раз(а) в 2,817 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от voldav Посмотреть сообщение
И, мне кажется, Друзьяк дает этот ответ
Так все-таки кажется, или дает? Я не нашел, поделитесь.
Изменение кислотности крови - вторичный эффект накопления или потери углекислоты.
Хоть и Друзьяк утверждает, что в более кислой крови капилляры будут шире - мне такое не известно. В учебнике физиологии говорится, что именно углекислота расширяет сосуды. Повторюсь. Введение кислоты в вену не снимет приступ стенокардии.
корнак7 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали корнак7 спасибо за это полезное сообщение:
Ludmila_ (22-09-2009), Гвоздь (22-09-2009)
Старый 22-09-2009, 13:48   #1262
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от Евочка Посмотреть сообщение
фруктов/мяса - я кстати так и не поняла- защелачивание или закисление, и не я одна.
Мне кажется наиболее логично это объяснил Щадилов (на это указал rid),

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Про то, почему органические кислоты ощелачивают кратко у Шадилова
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 22-09-2009 в 14:44..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Alena4 (22-09-2009)
Старый 22-09-2009, 14:08   #1263
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,349 Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,032 раз(а) в 6,721 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от корнак7 Посмотреть сообщение
В учебнике физиологии говорится, что именно углекислота расширяет сосуды.
Цитата:
http://en.wikipedia.org/wiki/Buteyko_method#Theory
The mechanism behind smooth muscle spasm is thought to be as follows: Carbon dioxide is involved in the transport of Calcium across the cell walls. During hyperventilation calcium is re-distributed through the tissues, depleting the extra-cellular fluid and accumulating inside the cells. Thus trapped, it is unable to participate in the process of relaxing the smooth muscle, which then remains in spasm.
Перевод корнак7:
Цитата:
«Механизм спазма гладкой мускулатуры состоит в следующем. Углекислый газ участвует в транспортировке кальция через стенки клеток. В случае гипервентиляции перемещается из межклеточной жидкости внутрь клеток. Оказавшись внутри клеток, он не в состоянии участвовать в процессе расслабления гладкой мускулатуры. В результате чего и образуются спазмы сосудов.»
Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Мне кажется наиболее логично это объяснил Щадилов (rid,
"фруктовые кислоты ... распадаются на ... углекислый газ и воду"
Что-то я слабо представляю этот процесс... С чего бы это лимонной кислоте распадаться на углекислый газ и воду?

Остальное вроде бы верно. Сам кислотный остаток слабой кислоты не разрушается, но http://golodanie.su/forum/showpost.p...33&postcount=5
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.

Последний раз редактировалось Vovec; 22-09-2009 в 16:38.. Причина: перевод корнак7
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
Alena4 (22-09-2009), anyk99 (22-09-2009), Ludmila_ (22-09-2009), Гвоздь (22-09-2009)
Старый 22-09-2009, 16:21   #1264
 
Аватар для корнак7
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 3,523 Поблагодарил: 4,630
Поблагодарили 9,108 раз(а) в 2,817 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Перевод Гугловский
Мой вариант.
«Механизм спазма гладкой мускулатуры состоит в следующем. Углекислый газ участвует в транспортировке кальция через стенки клеток. В случае гипервентиляции перемещается из межклеточной жидкости внутрь клеток. Оказавшись внутри клеток, он не в состоянии участвовать в процессе расслабления гладкой мускулатуры. В результате чего и образуются спазмы сосудов.»
Здесь говорится не только о свойстве углекислоты расслаблять гладкую мускулатуру, но и становится под сомнение советы Друзьяка ограничивать потребление кальция, о пользе или вреде чего утверждать не берусь.
В ынете щас прочитал.
"эксперты из испытательных центров и научных институтов, имеющие возможность проверять воду в лабораториях, обещаниям на этикетках, в отличие от потребителей, не верят. Они точно знают, что обычная водопроводная вода нередко и чище, и безопаснее «ключевой», «горной» или «детской».
Директор Главного контрольно-испытательного центра питьевой воды Юрий Гончар не хочет лить воду ни на чью мельницу, поэтому, как называется жидкость «с гор» и «из источников», а также кто ее разливает, говорить отказывается.
— Торговля наркотиками, оружием и проституция — малоприбыльные занятия по сравнению с розливом воды, — интригующе начинает он свой рассказ. — Вот вчера проверяли мы одну воду… На этикетке написано: «Питьевая вода высшего качества». Так она хуже, чем водопроводная. По составу обезжелезенная, умягченная — но очень плохо очищенная по органике. Там присутствуют опасные бактерии. Пить ее — значит рисковать здоровьем
корнак7 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали корнак7 спасибо за это полезное сообщение:
Alena4 (22-09-2009), LadyTA (18-12-2017), Ludmila_ (23-09-2009)
Старый 22-09-2009, 18:05   #1265
 
Аватар для Alena4
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Питер
Сообщений: 644 Поблагодарил: 1,426
Поблагодарили 1,058 раз(а) в 422 сообщениях
Файловый архив: 13
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Друзьяк:
"Кровь качественно может измениться толь ко при изменении ее рН
на несколько десятых, а не сотых единиц. Но главное, что мне хотелось бы подчеркнуть, так это то, что еще Поль Брэгг считал, что наша кровь должна иметь щелочную реакцию, а у большинства из нас она проявляет кислую реакцию, и что кислую реакцию дают... мясо и рыба, а щелочную главным образом свежие овощи и фрукты. Но он ошибался.
У большинства людей кровь, как мы уже знаем, щелочная, а мясо и рыба в действительности ощелачивают кровь, а не делают ее кислой, а овощи и фрукты имеют кислую реакцию и не могут ощелачивать кровь. Обо всем этом подробно говорится в 3-ей и в 8-ой главах. Но Брегг всего этого мог и не знать, но как можно издавать книгу в 1988 году и повторять ошибки Брэгга — это трудно понять. "

У Vovec(а) все по другому....
"Таким образом выходит, что пища богатая органическими солями калия, натрия, кальция действительно обладает ощелачивающим действием."
И не только у него...
Alena4 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Alena4 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (23-09-2009)
Старый 22-09-2009, 18:33   #1266
 
Аватар для Даниил
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Москва
Сообщений: 923 Поблагодарил: 518
Поблагодарили 2,872 раз(а) в 745 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

А по корнаку7 продукты вообще на ph крови не влияют (смайлик, бьющийся об стену)....
Даниил вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Даниил спасибо за это полезное сообщение:
Alena4 (22-09-2009)
Старый 22-09-2009, 18:39   #1267
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,349 Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,032 раз(а) в 6,721 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от Даниил Посмотреть сообщение
А по корнаку7 продукты вообще на ph крови не влияют
Скажем так - они влияют, но на то и буферные системы крови, чтобы нейтрализовывать это влияние. И продукты с буферными системами могут быть заодно, а могут и воевать.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22-09-2009, 18:40   #1268
 
Аватар для корнак7
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 3,523 Поблагодарил: 4,630
Поблагодарили 9,108 раз(а) в 2,817 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Даниил, Не не так. Влияют через дыхание. Может поэтому такая неразбериха. То кислые продукты ощелачивают кровь, то щелочные закисляют. Не в кислотности продукта дела, а в его влиянии на дыхание.

Цитата:
Сообщение от Даниил Посмотреть сообщение
смайлик, бьющийся об стену)....
Надеюсь Вас-то я не доведу до этого?

Последний раз редактировалось alagor; 23-09-2009 в 05:33.. Причина: Объединение сообщений (2)
корнак7 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали корнак7 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (23-09-2009), Даниил (22-09-2009)
Старый 22-09-2009, 18:44   #1269
 
Аватар для Даниил
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Москва
Сообщений: 923 Поблагодарил: 518
Поблагодарили 2,872 раз(а) в 745 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Скажем так - они влияют, но на то и буферные системы крови, чтобы нейтрализовывать это влияние.
тогда неясность у меня, что-то упустил в объяснениях. Буферная система- она вообще не дает крови меняться (даже на сотые доли)? Или она "охраняет" границы, не давая ph перевалить за них в ту или иную сторону?

Цитата:
Сообщение от корнак7 Посмотреть сообщение
Надеюсь Вас-то я не доведу до этого?
Не льстите себе

Последний раз редактировалось alagor; 23-09-2009 в 05:33.. Причина: Объединение сообщений (2)
Даниил вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Даниил спасибо за это полезное сообщение:
Enst (05-07-2010)
Старый 22-09-2009, 18:46   #1270
 
Аватар для voldav
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: New York
Сообщений: 3,029 Поблагодарил: 2,807
Поблагодарили 19,248 раз(а) в 2,958 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Кажется мы опять выбрасываем ребенка из ванны.
Друзьяк, первым, насколько я знаю. обратил внимание, что
1.уровень здоровья и долгожительство зависит обратно пропорционально от количества употребляемого кальция. Чем меньше кальция в воде,- тем дольше и здоровее жизнь.
2.Дополнительное Употребление различных кислот - также положительно сказывается на здоровье.
3.Что некоторые мероприятия (голод, бег, Бутейко и т.д.) можно заменить употреблением кислот

Мне кажется, что это и есть тот самый ребенок.
Во всяком случае, я попробую.
А закисляет или ощелачивает - это уже следующий шаг.
__________________
Я НЕ врач, советов НЕ даю, -я просто размышляю вместе с Вами.
voldav вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали voldav спасибо за это полезное сообщение:
15g (11-04-2012), Enst (05-07-2010), KuzTex (14-07-2012), slavol (12-12-2009), АннаП (01-11-2017), Гвоздь (23-09-2009)
Ответ


Здесь присутствуют: 11 (пользователей: 0 , гостей: 11)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Длительное энтеральное питание как альтернатива голоданию ivanrubtsov Вопросы 3 02-05-2015 07:01
СПОРТ! - альтернатива голоданию, как способу сбросить вес. 14 дней. Янина888 Архив 4 26-06-2014 09:02
ЛЫЖИ как альтернатива бегу зимой silfyda Различные методики укрепления здоровья и его поддержания 26 16-03-2011 06:54


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 11:30. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter