Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин

[allright]

Сообщение от Sun-Do

С другой стороны о преимуществе жиров как раз научной информации не так много

Предосточно. Просто мы топчем ногами то ценное, что лежит на поверхности, но с удовольствием верим сказочные теории вроде бретарианства или актисного малоедения.
Французский парадокс

По данным Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН, французы потребляют в день в среднем 108 грамм жира животного происхождения, американцы — только 72. Также житель Франции потребляет в четыре раза больше масла, на 60 % больше сыра и в три раза больше свинины.

Кстати про свинину

[Sun-Moon]

Сообщение от allright

Предосточно. Просто мы топчем ногами то ценное, что лежит на поверхности, но с удовольствием верим сказочные теории вроде бретарианства или актисного малоедения

Это хоть дает шанс воплощать альтернативные научным варианты ЗОЖ. Прикинь как может быть классно - ешь минимум, а получаешь максимум КПД. И никаких проблем с ожирением и т.п .

[allright]

Сообщение от Sun-Do

Это хоть дает шанс воплощать альтернативные научным варианты ЗОЖ. Прикинь как может быть классно - ешь минимум, а получаешь максимум КПД. И никаких проблем с ожирением и т.п .

Ну это смотря какие задачи по жизни. Тренировками можно буквально повысить кпд мышц, например, но сами затраты на такие тренировки будут не малые. Можно пытаться малоедить (недоедать), но ну его к черту такое качство жизни, это же полуанабиоз Вообще люди по сравнению со зверьми, вроде как, если брать механический КПД, деградировали. Но зато у нас есть МОСК! Такие чудеса порой творит

[Sun-Moon]

Сообщение от allright

Ну это смотря какие задачи по жизни. Тренировками можно буквально повысить кпд мышц, например, но сами затраты на такие тренировки будут не малые. Можно пытаться малоедить (недоедать), но ну его к черту такое качство жизни, это же полуанабиоз

Так только кажется. На самом деле при недоедании появляется чувство легкости, а при нагрузках хоть организм и тратит, но и получает также. Даже может больше чем тратит.

А по углеводам я так прикинул примерно у меня грамм 200 и выходит в день максимум. Жиры я не считаю, они в продуктах, жиров бояться кончено не надо, но и избыток их ни к чему. Проблема вообще не в углеводах, а в том что в магазинных продуктах много скрытых сахаров, которые нам тоже нужны как источник глюкозы, нужна и фруктоза, но в умеренных количествах, также как и жиры и протеины. Да, я тоже подумал что уж лучше есть продукты с жиром чем одни фрукты и овощи. От них кстати проще располнеть. Насчет "французского феномена". Жил как-то в одном доме с французом. Кухня одна, холодильник тоже. У него в основном сыры жирные, мясо, сливки. А сам очень худой, но ел он маленькими порциями - на хлеб масло, сверху сыр и ветчина. Два таких бутербродика съест и все. Может он даже малоед, просто не считает калории и ел два раза в день. Я как-то ему сказал что мол такое сочетание продуктов не очень. Он ответил что у них так все едят и менять он не будет такой рацион. не помню чтобы он ел много фруктов. Может помидор иногда с бутером. Банан. Не более. Американцы же переедают в Макдональдс и едят много фруктов. Много перекусов, сладкого и полуфабрикатов

[RomanK]

Рид, спасибо за ссылочку, как-то я прощелкал...
Вот еже ли такая схема, представленная дохтуром, действительно рабочая, то, чисто по логике, не похоже на конструкцию для жизни на фруктах.
Я не говорю про спец ситуации, а вообще, по сути человека как биомеханизма... Про то, что мы можем жить и на фруктах, дык кто ж спорит, но чтоб поголовно, да как норма, ох сомневаюсь однако...
И еще, из того, что пересмотрел и перечитал, вроде как получается, что основным "растительным" компонентом питания являются корнеплоды и всякие зернышки, то бишь глюкоза, но никак не фруктоза.

[allright]

Сообщение от Sun-Do

Так только кажется. На самом деле при недоедании появляется чувство легкости, а при нагрузках хоть организм и тратит, но и получает также. Даже может больше чем тратит.

Недоедание - круть!

...в магазинных продуктах много скрытых сахаров

В конфетах штоле?

Мне "повезло", т. к. все, что из упаковки - категорически противопоказано из-за скрытого глютена.

[allright]

Сообщение от RomanK

корнеплоды и всякие зернышки, то бишь глюкоза, но никак не фруктоза.

Корнеплоды - это обычно сахароза, вроде, взять тот же будряк или морковку. А сахароза=глюкоза+фруктоза.

Я на лету инглиш не очень. Доктор в кино кажется рассказывал о способах утилизации глюкозы, окислительный и гликолитический. Не совсем уловил, короче...

[Sun-Moon]

allright, На самом деле на 1500-1800 ккал можно наесться, два раза в день. Ужин, например, можно пропустить. И не будет проблем с инсулином даже если есть углеводов в норме. Углеводы очень важны- многие годами едят 1-2 раза в день и выглядят отлично, моложе своих лет. Ковальков пишет что надо 5 г углеводов в день на кг веса. Доктор Бабкин даже книгу посвятил инсулину - на каждый прием пищи выделяется много инсулина, а сочетание углей и протеина дает меньшие выплески инсулина, и надо давать организму время чтобы закончилась выработка инсулина, тогда организм переходит на сжигание жиров и никаких проблем. Если есть часто то много инсулина и центр насыщения в мозгу теряет свой здоровый предел и появляется обманчивое желание есть, а это опять инсулин, много глюкозы и гликогена, повышенный метаболизм и калорийность питания, и тут уже неважно жир или что-то еще. Если есть меньше то организм оздоравливается и обретается чувство меры что может быть много меньше привычной калорийности . А сахар в магазине везде - даже масло, йогурты, хлеб, макароны, сдобы, в мясо тоже полно разной гадости. Растительная пища все - таки более естественная для человека, какие бы доводы не приводили ученые. Когда мышцы работают повышается выработка своих аминокислот, чужеродных тогда надо минимум. В этом наверное заключен встроенный Природой механизм естественного отбора, - человек должен двигатсья и совершенствоваться

[allright]

Очень доступным языком о метаболизме. То же можно и в учебнике найти.

А теперь внимание! Самые энергозатратые процессы, интенсивность которых мы можем увеличивать, это:

- физическая активность, требующая больших затрат энергии на выполнения механической работы;
- синтез белковых структур;
- синтез гликогена;
- теплопродукция.

Синтез гликогена. Гликоген, как мы знаем, мощный источник энергии для интенсивной работы. Мощный, но не экономичный. Изготовив три молекулы АТФ, клетка затем тратит еще две, чтобы вернуть гликоген обратно (т.е. синтезировать его из глюкозы). Длиться этот процесс может несколько дней! Причем (внимание!) изготавливать эти молекулы АТФ он, скорее всего, будет из жиров. Т.е. жир понадобится для того, чтобы восстановить гликоген!

Кстати, уменьшение затрат энергии на ресинтез гликогена и белков - примеры того, что в народе называют «замедленным обменом веществ».

Пишется по теме борьбы с лишним весом, в то же время очень наглядно по нашей. Смещая баланс потребления от жиров в сторону углеводов (белки и физкультуру не трогаем) мы увеличиваем затраты энергии на лишний синтез гликогена и теплопродукцию, и наооборот. Сан-ду, вспомни своего француза-малоеда. Я бы назвал это более рациональным и экономичным режимом, скорее. Недоедание я понимаю буквально.

[Vovec]

Сообщение от allright

Мощный, но не экономичный. Изготовив три молекулы АТФ, клетка затем тратит еще две, чтобы вернуть гликоген обратно

Но выделение АТФ при аэробном окислении многократно больше:

после полного окисления всех метаболитов одной молекулы глюкозы на последнем этапе клеточного дыхания — окислительном фосфорилировании, происходящем на митохондриальной дыхательной цепи в присутствии кислорода, — дополнительно синтезируются ещё 34 или 36 молекулы АТФ на каждую молекулу глюкозы.

Так что вполне экономично. И при больших нагрузках жир гликогену не замена. При марафоне да, а при погоне за автобусом нет.