О вреде и пользе медицины.

[Илья]

Варвар,да пожалуйста.

[mister]

Сообщение от Варвар

существуют оптимальные соотношения в рационе белков, жиров, углеводов, минералов, микроэлементов, витаминов

а кто знает это соотношение?????? если постоянно сколько существует наука на эту тему копья ломаются????????????? Да что далеко ходить, возьмем наш форум. Все без исключения хотят идеально питаться.

ТАК?

Ну вот раз есть такое идеальное соотношение, то может быть выложить сюда это идеальное соотношение, составить по нему меню и закрыть форум?????? при идеальном то рационе что еще нужно то?

Вот, Варвар, я иногда с вами согласен, несмотря на то, что вы приводите себя в противоречие с основной частью форума, но так же часто ну не могу даже отдаленно с вами согласиться... Мне претит ваша безаппелляционная вера в науку, в медицину, несмотря и вопреки всему тому, что происходит вокруг........ Несмотря на то, что многие открытия ставят задом на перед те взгляды медиков, ученых в других областях, которые существовали буквально накануне открытий, и никто не гарантирует, что завтра не возникнут какие нить открытия, которые поставят наконец всю медицину лицом к причинам болезней а не к следствиям....



что-то остапа понесло........ извините, не так хотел написать.....

[НЕШУТИ]

Сообщение от mister

Ну вот раз есть такое идеальное соотношение, то может быть выложить сюда это идеальное соотношение, составить по нему меню и закрыть форум??????

..вот бы чудненько было..... и вообще - бред перед монитором сидеть -физической активностью заниматься надо)))))

[Варвар]

Сообщение от mister

а кто знает это соотношение?????? если постоянно сколько существует наука на эту тему копья ломаются????????????? Да что далеко ходить, возьмем наш форум. Все без исключения хотят идеально питаться.

ТАК?

Ну вот раз есть такое идеальное соотношение, то может быть выложить сюда это идеальное соотношение, составить по нему меню и закрыть форум?????? при идеальном то рационе что еще нужно то?

Вот, Варвар, я иногда с вами согласен, несмотря на то, что вы приводите себя в противоречие с основной частью форума, но так же часто ну не могу даже отдаленно с вами согласиться... Мне претит ваша безаппелляционная вера в науку, в медицину, несмотря и вопреки всему тому, что происходит вокруг........ Несмотря на то, что многие открытия ставят задом на перед те взгляды медиков, ученых в других областях, которые существовали буквально накануне открытий, и никто не гарантирует, что завтра не возникнут какие нить открытия, которые поставят наконец всю медицину лицом к причинам болезней а не к следствиям....



что-то остапа понесло........ извините, не так хотел написать.....

Вот глядите.
Возможно, Вы этого не замечаете, но я пишу одно, а Вы читаете - другое.
Я о рациональном толкую, Вы - об идеальном.

Между тем, идеального питания - не существует. Меняется организм. Меняется температура воздуха, влажность, нагрузки на тело и психику.
Не говоря уже о недоступности для многих просто качественных продуктов питания, не говоря уже об идеальных. Оставим в стороне индивидуальные различия в анатомии, физиологии, биохимии, образе жизни, привычках, традициях, возрасте, поле, расе, национальности.

Любые попытки дать рекомендации по идеальному питанию, которые подойду всем и каждому - шарлатанство, равно как и массовые гороскопы или рецепты достижения всеобщего счастья.
Я это утверждаю - без всякого имхо, это так же верно, как то, что волга впадает в каспийское море.

Более того, допустив наличие идеальных продуктов и идеальных условий существования - невозможно предсказать, чего нужно будет организму, например 25 августа 2008 года. Причина - чисто теоретическая невозможность, но развитие этой мысли уведет к теории хаоса - оффтопик не только для данного ресурса, но и для подавляющего большинства одомашненных приматов современности.
Это примерно как идеальное предсказание будущего - знание будущего непременно его изменит, что является неустранимым противоречием.

Человеческое тело - действительно очень сложная машина. Действительно, можно трескать самогон всю сознательную жизнь, заедать его салом, курить махру, класть прибор на физическую активностьи и научные рекомендации и жить долго и счастливо. Так же как можно питаться наилучшими продуктами, тренировать свое тело в оптимальном режиме и склеить ласты от инсульта в 45. Поэтому - личный пример в науке - никому ничего не доказывает.

Наука (неважно какая ее часть) занимается установлением закономерностей, созданием все более и более адекватных моделей реальности, выработкой на основе этих моделей практических решений. Применение этих решений на практике есть эксперимент. Наука диетология (нынче это нутрициология) - не исключение. Существовало большое количество теорий, которые не выдержали проверки практической жизнью, существуют и сегодня теории, которым не суждена долгая жизнь. Постоянное уточнение полученных данных - и есть свидетельство того, что научный поиск не прекращается.

Вы не первый раз приписывает мне веру в науку. Между тем, наука тем и отличается от религии, шаманизма, мистики и прочих способов уйти от проблем, что она не требует веры. Любой научно полученный результат можно повторить, результат будет тот же, в пределах погрешности, предусмотренных теорией. И медицина, по крайней мере, современная медицина - полагается в деле "сохранения и укрепления здоровья людей, предупреждения и лечения болезней." на научные методы, она одновременно занимается как поиском причин болезней и поиском способов устранения этих причин, так и борьбой с последствиями заболевания. Собственно, в этом и заключается комплексный подход к лечению любого заболевания, просто не всегда можно устранить причину, равно как и не всегда можно эффективно бороться с последствиями.

Это я все к чему. Мне не вполне понятна Ваша реакция отторжения на те данные, которые я привожу. Нравится Вам или нет, но для полноценного функционирования человеческого тела, его нужно кормить полноценной, разнообразной пищей, которая содержит компоненты растительного, животного, микробного и синтетического происхождения. Это же самое тело нужно подвергать разнообразным физическим нагрузкам, кстати, почему то никто не заморачивается насчет "идеальной" физкультуры, кому что нравится, кто к чему стремится, тот то и выбирает.

Существуют научно выработанные рекомендации по соотношению этих компонентов в "правильной" диете. Это не значит, что им нужно следовать постоянно, как и не значит, что следование этим рекомендациям гарантирует Ваш здоровье, успех и счастье в личной жизни. Но шансов заболеть (при прочих равных) будет меньше и течение болезни будет легче и последствия болезни будут менее разрушительны у того, кто на эти рекомендации ориентировался.

Конкретные рекомендуемые соотношения жиров, белков, углеводов и прочих компонентов рационального питания - каждый может найти в открытых источниках, никто их не скрывает и не зашифровывает, могу дать наводку - Институт питания существует - вполне можно взять за основу, есть ВОЗ, тоже даром штаны не протирают, никаких споров и раздоров в научном мире в этой области не существует, наличие отдельных личностей практикующих экстремальные подходы по отношению к собственным телам и мозгам - ничего не меняет, биохимия человека остается наукой, равно как и биология, анатомия, физиология и прочие физики с ботаникой.

[Илья]

Сообщение от Варвар

Институт питания существует

Этот институт еще лет 50 назад клетчатку считал ненужным балластом,о витаминах мало что слышал.А чуть больше времени назад вобще сигареты полезными считал...
Их нормы и состав меняется постоянно,а жизнь - одна.

[НЕШУТИ]

Идеальное питание - это просто: выезжаете за гОрод - что найдете в лесу - вот и есть ваше идеальное питание. В зависимости от региона.

[Murad]

Сообщение от Варвар

И медицина, по крайней мере, современная медицина - полагается в деле "сохранения и укрепления здоровья людей, предупреждения и лечения болезней." на научные методы, она одновременно занимается как поиском причин болезней и поиском способов устранения этих причин, так и борьбой с последствиями заболевания.

Варвар,
ИМХО (Не ради спора, а как вы сами сказали – мысли вслух) Главная проблема медицине заключается в том что она стала слишком «научной». Человек не был создан в лаборатории, а в Природе, и здоровье надо искать в той же Природе, а не в лаборатории. Это так очевидно (вроде), но ....

[pavlo77]

Сообщение от Murad

[ Главная проблема медицине заключается в том что она стала слишком «научной». .

Ничего подобного, ничего близкого, нет ничего более ошибочного!!!
Проблема, (вот только медицины ли или больных? ) в том, что медицина нифига не научна, это облать хозяйственной деятельности, или как сейчас говорят - бизнес. Была бы наукой - прежде чем писать тыории , изучила бы все факты, точнее хотя бы наиболее интересные, доступные на данный моменти. Тогда бы врачи не вылезали бы от йогов и хунзов, и из их опыта делали бы выводы, а не из примитивных моделей

[Варвар]

Сообщение от Murad

Варвар,
ИМХО (Не ради спора, а как вы сами сказали – мысли вслух) Главная проблема медицине заключается в том что она стала слишком «научной». Человек не был создан в лаборатории, а в Природе, и здоровье надо искать в той же Природе, а не в лаборатории. Это так очевидно (вроде), но ....

Ну да, какие споры, я вообще слабо понимаю смысл споров, вообще спор не есть признак разумности))

В лаборатории, всеж таки изучают природу, не так ли? Просто, не всегда методы, действенные в лабораторных условиях - эффективны в условиях полевых. Но ведь и человек сегодня - живет все в более и более лабораторных условиях, все более и более защищенным от воздействий внешней среды....

И насчет проблем медицины... Скорей это проблема тех, кто некорректно использует ее достижения... Или во всем на нее полагается. Или во всем ее отрицает. Сама по себе медицина ни горячая ни холодная, все зависит от субъекта. Я всю дорогу, если какое то мне противоречие видится - к словарю прибегаю. Практически всегда помогает восстановить ясность в голове. И здесь это тоже работает.

Медицина
(латинское medicina, от medicus - врачебный, лечебный, medeor - лечу, исцеляю), система научных знаний и практических мер, объединяемых целью распознавания, лечения и предупреждения болезней, сохранения и укрепления здоровья и трудоспособности людей, продления жизни. Современная М. сложилась в результате длительного исторического процесса; состояние М. всегда определялось степенью развития общества, социально-экономическим строем, достижениями естествознания и техники, общим уровнем культуры.

Это из БСЭ часть статьи. Вот прочел и понял У медицины в РФ действительно есть проблемы. Они в степени деградации общества лежат, в снижении общего уровня культуры. Люди, например, имею возможность наблюдать, - многие - стали физически грязней, например)
Но это уж точно оффтопик)

Для меня - медицина - прежде всего - знания. Знания эти дают возможность вовремя останавливаться в деле нанесения своему телу разного приятного вреда) Вообще говоря, идеальная медицина это гигиена. В том числе и воспитание в себе привычки не все в рот совать, что туда пролазит и не впихивать в утробу все, что в ней помещается)

[Варвар]

Murad,

И - продолжая Вашу мысль - о том, что человек не в лаборатории создан - да, физически - человек - ПОКА - природное явление.

А вот социально, духовно, психологически... По мне, т.н. современный человек - в этих своих составляющих - очень часто - вполне искусственное создание, его появление в виде законопослушного гражданина - есть реализация вполне осознанного замысла архитекторов современного общества, в этом смысле, мне вот видится, он вполне искусственное существо.

Не потому ли, для "правильного" его функционирования, большинству цивилизованных нужны психотропные добавки?