Кетогенная диета

[Sun-Moon]

Это уже другой вопрос. И довольно интересный. Если перейти на жиро-белковое малоедение.

Но по науке есть нормы потребления белка в сутки. По Ковалькову - "минимально надежный уровень - 40 грамм белка в сутки", а минимально рекомендованный - 60 грамм. За раз усваивается не более 30-40 грамм.
Т.е. можно есть 2 раза по 30 грамм.

Но принцип кетогенки - питание жирами вместо углеводов. Какие нормы относительно жиров? И почему именно жиры?
Кетогенщики утверждают что кетогенез - более естественное состояние для человека. Но вот это довольно спорно.
Механизм метаболизма не такая простая система как 2х2. Малоедение будет его замедлять, что более полезно в старости, так как он естественно замедляется. Полезно ли это делать искусственно? Думаю что не очень. У каждого человека своя "врожденная" скорость обмена веществ. Людям полным с медленным о.в. от рождения это скорее пойдёт на пользу. По поводу животных не знаю. Я не помню чтобы мои домашние питомцы если раз в день. Два раза минимум. Но чтобы через день - точно нет. Думаю все таки человек приспособлен более для углеводов - это его видовый тип питания, а кетоз - запасной.

Как долго можно находиться в состоянии кетоза?

В состоянии кетоза организм человека может функционировать длительное время, например, представители народов крайнего севера в течение всей жизни питаются только жирной животной пищей и рыбой, без ущерба для своего здоровья. Такое питание стало для них адекватным.

В то же время, для жителей остальных территорий земного шара, особенно для тех в которых исторически преобладает растениеводство, преобладание животной пищи совершенно не характерно, а значит, низкоуглеводная диета не может считаться для них адекватной.

В таком случает, введение организма в состояние кетоза будет для организма стрессом и может вызвать патологические изменения со стороны обмена веществ.

Срок нахождения на низкоуглеводной диете, а значит и в состоянии кетоза, в течении которого не возникнет патологических изменений сугубо индивидуальный и зависит от состояния здоровья конкретного человека.

Другое дело минамальное потребление углеводов. Есть информация что даже при 100 г углей в сутки можно выйти в кетоз. Ну два раза по 50. :) Этого хватит и для выработки инсулина. По белкам соблюдать норму. Но вот по жирам ясности нет. Кто-то пишет они даже полезны, другие что от их избытка вред. Если посмотреть отчёты по тем же долгожителям, то однозначно они не были кетогенщиками. Белок и жиры у них в питании конечно были. Но явно не в пропорции 4:1:1 и не 2:1:1. Преимущественно это была именно углеводная пища. Если у народов севера мясоедов и были долгожители, то не так и много, обычно они умирали довольно рано и быстрее старели, и они с рождения были заточены под мясо-жиро едство, также как и некоторые виды хищных животных.
Правда есть вот такие довольно интересные экземпляры людей:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1054

Очевидно это близко к кетогенке. Но неясно сколько точно углеводов он ест, так как к этому набору еще с его слов он ест лепешки из муки и много фруктов, а это углеводы. Интересно то что дедуля сохраняет довольно высокую активность в свои 96 лет.
Молоко и бананы (скорее всего он их ест часто, так как любит фрукты) богаты триптофаном и это точно не малоедение. Значит это далеко не главные факторы, что и требовалось доказать.

[kukunja]

Сообщение от Sun-Moon

Но по науке есть нормы потребления белка в сутки. По Ковалькову - "минимально надежный уровень - 40 грамм белка в сутки", а минимально рекомендованный - 60 грамм. За раз усваивается не более 30-40 грамм.
Т.е. можно есть 2 раза по 30 грамм.

Странно, но К. Монастырский называет другие цифры потребления белка.
Ну, а Ковальков при своем питании вынужден (обречен) постоянно бороться со своим лишним весом.

[Sun-Moon]

Определенный интерес представляет позиция Всемирной организации здравоохранения. В одном из изданных ею руководств по потребностям человека в пищевых веществах (Женева, 1976) говорится, что «хорошо сбалансированные смеси растительных белков могут поддерживать человека в нормальном состоянии в течение длительного периода». И далее о количестве необходимого белка: «...безопасные уровни потребления белков в пересчете на молочный или яичный белок составляют для взрослых мужчин и женщин соответственно 0,57 и 0,52 г на 1 кг массы тела в день. Это равняется 37 г в день для стандартного мужчины массой в 65 кг и 29 г в день для стандартной женщины массой в 55 кг».

Выходит, что даже, не отказываясь от животных белков, а соблюдая правило 1: 1 в соотношении белков животного и растительного происхождения, среднему мужчине потребуется в день всего около 20 г животного белка, содержащегося в 100 — 150 г нежирного творога. А это намного меньше сложившихся представлений о пищевых потребностях.

Мне такая позиция ближе. Наука не против. В общем я понимаю что кетогенка кому-то просто необходима, хотелось просто выяснить наконец что такого в ней особенного. Думаю просто не надо налегать на углеводы тем более быстрые. И проблем со здоровьем не будет, еслу еще упражнения делать правильные. Скорее всего кетогенка хороша для инсулинорезистентных как метод оздоровления. Хотя дед индус конечно поражает. Но 3 литра молока в день и полкило масла стоит ли?

[kukunja]

Сообщение от Sun-Moon

Мне такая позиция ближе. Наука не против. В общем я понимаю что кетогенка кому-то просто необходима, хотелось просто выяснить наконец что такого в ней особенного. Думаю просто не надо налегать на углеводы тем более быстрые. И проблем со здоровьем не будет, еслу еще упражнения делать правильные. Скорее всего кетогенка хороша для инсулинорезистентных как метод оздоровления. Хотя дед индус конечно поражает. Но 3 литра молока в день и полкило масла стоит ли?

Против науки не попрешь, хотя исходя из той пищевой пирамиды, которую они нам предлагают - другого результата быть и не должно. Но ведь и наука может заблуждаться, ведь эпидемия ожирения говорит об обратном. Все таки мы люди северных широт и мне кажется белков и жиров в питании должно быть больше. И тем более на фоне малоподвижного образа жизни белки с жирами лучше себя проявляют, чем углеводы. Ведь хищники после еды не ведут активный образ жизни и охотятся только на голоде.

[marla]

наука может заблуждаться

http://myscienceacademy.org/2012/08/...heart-disease/

[kukunja]

Сообщение от marla

http://myscienceacademy.org/2012/08/...heart-disease/

Транслятор криво переводит, но примерно понял. Этот механизм еще Фролов объяснял и считал что при малом количестве эритроцитов в крови они захватывают большой объем кислорода, который взрываясь (для получения энергии) разрушает стенки сосуда. И поэтому рекомендовал развивать поверхностное дыхание (а на следующем этапе - эндогенное дыхание) для увеличения количества эритроцитов, которые уже (общий объем воздуха поделенный на количество эритроцитов) несут меньший объем кислорода и при взрыве стенки сосуда уже не повреждаются.
P.S. А холестериновые бляшки образуются только на поврежденных сосудах.

[Sun-Moon]

И в чём наука ошибается? Я не понял что вы хотели сказать. Исходя из этого:

What are the biggest culprits of chronic inflammation? Quite simply, they are the overload of simple, highly processed carbohydrates (sugar, flourand all the products made from them) and the excess consumption of omega-6 vegetable oils like soybean, corn and sunflower that are found in many processed foods...
While we savor the tantalizing taste of a sweet roll, our bodies respond alarmingly as if a foreign invader arrived declaring war. Foods loaded with sugars and simple carbohydrates, or processed withomega-6 oils for long shelf life have been the mainstay of the American diet for six decades. These foods have been slowly poisoning everyone.

How does eating a simple sweet roll create a cascade of inflammation to make you sick?

Imagine spilling syrup on your keyboard and you have a visual of what occurs inside the cell.

Эта статья видимо рассчитана на америкосов, которые питаются в забегаловках и жрут все подряд что вкусно на вид в булочной. Здесь очень простой выход.
Не есть мучного. Вместо этого всего можно есть овсянку, добавив пару яиц. Или коричневый рис, чечевица, гречка, обычные овощи. Из фруктов финики, яблоки - это вместо колы и конфет. Не перекусывать. Ну рыба иногда. Все. Какие еще скачки сахара? Конечно если они пьют колу и едят булки и чипсы. У американцев нет культуры питания как таковой.

What does all this have to do with inflammation? Blood sugar is controlled in a very narrow range. Extra sugar molecules attach to a variety of proteins that in turn injure the blood vessel wall. This repeated injury to the blood vessel wall sets off inflammation. When you spike your blood sugar level several times a day, every day, it is exactly like taking sandpaper to the inside of your delicate blood vessels.

Конечно избыток углеводов тем более быстрых вреден. Это не повод теперь налегать на мясное.

There is but one answer to quieting inflammation, and that is returning to foods closer to their natural state. To build muscle, eat more protein. Choose carbohydrates that are very complex such as colorful fruits and vegetables. Cut down on or eliminate inflammation- causing omega-6 fats like corn and soybean oil and the processed foods that are made from them.

Ну вот, молодцы, догадались таки. И зачем вот вообще эти масла омега-6 есть? Можно добавлять немного в салат оливкового масла. Из полезных жиров есть масло гхи и рыбий жир, яйца. Всего понемногу. Я уверен что даже на 40 г протеина в день мышцы таить не будут, если не заниматься спортом. Вместо спорта можно делать мягкую гимнастику. А то получается замнкнутый круг - занятия чтобы напрягать мышцы, от которых польза сомнительна, чтобы потом наедаться протеинами, чтобы компенсировать нагрузку и питать мышцы. Для надежности можно и 50-60 г протеина. Вобщем есть разные подходы, это уже кому что нравится. Но в целом при правильном питании углеводами никаких проблем не будет. Надо просто делать перерывы в пище, чтобы начинал гореть жир. Скажем после вечернего приёма перерыв 15 - 16 часов. Я, например, вечером ем часов в 6, потом утром в 10. Никогда не было проблем с весом, лишнего жира вообще нет. На кетогенке читал люди начинают подтормаживать. Углеводы же дают энергию для активного образа жизни. Не имею ввиду спорт в какой-либо форме.

[Sun-Moon]

Сообщение от kukunja

Против науки не попрешь, хотя исходя из той пищевой пирамиды, которую они нам предлагают - другого результата быть и не должно. Но ведь и наука может заблуждаться, ведь эпидемия ожирения говорит об обратном. Все таки мы люди северных широт и мне кажется белков и жиров в питании должно быть больше. И тем более на фоне малоподвижного образа жизни белки с жирами лучше себя проявляют, чем углеводы. Ведь хищники после еды не ведут активный образ жизни и охотятся только на голоде.

Согласен отчасти. Зимой нужно есть больше протеина, жира и теплого. Но не думаю что это повод чтобы переходить на преимущественно жиро-белковую пищу. Есть разные способы согрева. Температуру тела можно и дыханием регулировать. Надо просто знать как. Одной диетой все эти проблемы не решить. Человек тем и отличается от животного что у него есть разум. И просто двигаться надо больше. Для этого не обязательно бегать.
Но это уже не по теме.

[kukunja]

Сообщение от Sun-Moon

...Есть разные способы согрева. Температуру тела можно и дыханием регулировать. Надо просто знать как. Одной диетой все эти проблемы не решить. ....

Где-то читал, что мы энергию получаем из глюкозы и жирных кислот, но вот какая штука, с возрастом получение энергии из глюкозы блокируется и энергию человек получает в основном из жирных кислот. А глюкоза почти полностью откладывается в жир и уже оттуда используется, а на прямую как в детстве не используется. Поэтому с возрастом появляются проблемы с лишним весом. А я вот уже не молодой и мне углеводное питание ну ни как не тянет. Даже при голодании (по П.К. Иванову) 5 через 3, за три дня еды я успевал набирать вес, причем с запасом, т.е. через полгода такой жизни вес стал немного прибавляться.

[Sun-Moon]

kukunja, ответил в своей теме:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...4&postcount=54