Дисфункция жировой ткани - оздоровление.

[rid]

Сообщение от Jelenka

вчера посмотрела раздел "Диеты"..
интуитивно пошла на темку "Функциональное питание по Констанину Монастырскому."...
https://golodanie.su/forum/showpost....90&postcount=1
ещё в том далёком 2009 году здесь уже велась полемика между "физиками и лириками"))

так что карнивор брат этой диеты...

я ещё в начале пути прочтения темы...интересно чем дискуссия успокаивается?

Главное не следовать по пути выбора на базе выборочных проектов а следовать выводам на основе систематических обзоров

Диеты с очень низким содержанием углеводов или кетогенные диеты часто используются для снижения веса у взрослых и в качестве терапии эпилепсии у детей. Частота возникновения и характеристики камней в почках у пациентов, соблюдающих кетогенную диету, изучены недостаточно. Методы. Был проведен систематический поиск литературы с использованием MEDLINE, EMBASE и Кокрановской базы данных систематических обзоров с момента создания баз данных до апреля 2020 года. были включены кетогенные диеты. Мы применили модель случайных эффектов для оценки частоты образования камней в почках. Результаты:Всего было включено 36 исследований с участием 2795 пациентов на кетогенной диете. Предполагаемая совокупная частота возникновения камней в почках составила 5,9% у пациентов, соблюдающих кетогенную диету, при среднем периоде наблюдения 3,7 ± 2,9 года.
Выводы:Предполагаемая частота образования камней в почках у пациентов, соблюдающих кетогенную диету, составляет 5,9%. Заболеваемость составляет примерно 5,8% у детей и 7,9% у взрослых. Камни мочевой кислоты являются наиболее распространенными камнями в почках у пациентов на кетогенной диете, за ними следуют камни на основе кальция. Эти результаты могут повлиять на профилактику и клиническое лечение камней в почках у пациентов, соблюдающих кетогенную диету.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8161846

[Дося]

Автор этой книги давал интервью доктору Нику Харлову на ютубе. Так вот, он давно не следует своей диете. На завтрак у него кофе, на обед 2 ложки риса, на ужин макароны/картофель+мясо/рыба+пиво или вино.

[Jelenka]

Сообщение от rid

Главное не следовать по пути выбора на базе выборочных проектов а следовать выводам на основе систематических обзоров

для меня главное-следовать путём моего осознания ...
базой для этого является энергия моего орга ,его здоровая жизнедеятельность & хорошее настроение внутри меня и людей с кем общаюсь..

Сообщение от Дося

На завтрак у него кофе, на обед 2 ложки риса, на ужин макароны/картофель+мясо/рыба+пиво или вино.

я против алкоголя...в любом его качестве и кол-ве...И это тоже опыт ..

[Дося]

Я описала сегодняшний рацион автора книги не для того, чтобы брать с него пример. А для наглядности-все эти авторы чудо диет и методов оздоровления, через пару лет могут кардинально поменять своё мнение, уж как он хаял все углеводы, однако сейчас ежедневно ест и рис, и макароны, и картофель. И жив-здоров, по прежнему работает. По-моему, у него ключевое условие здоровья-малоедение, только один приём пищи более менее нормален, кофе на завтрак и 2 ложки риса на обед я не считаю.

[Jelenka]

Сообщение от Дося

ключевое условие здоровья-малоедение

именно так и я поняла...думаю,что и алко он не пил литрами...
однако угleводов и ккл в алко ого-го сколько...
---
я констатировала факт моего опыта:алкоголь во всех проявлениях,наносит вред ...а главный вред ,нмвзгл, алко наносит сосудам головного мозга...

все эти авторы чудо диет и методов оздоровления, через пару лет могут кардинально поменять своё мнение,

лично это приветствую...осознанность растёт...чего держаться за прежние убеждения...

[rid]

Сообщение от Дося

ключевое условие здоровья-малоедение

Есть как бы понимание по основным понятиям у "голодальщиков" т.е. совсем не потребляющих еду или почему в кавычках - малоедчиков. Понимание по образованию кетонов как ВРЕМЕННОМУ источнику энергии из жиров во время отсутствия доступа к другим источникам - углеводам и аминокислотам.

Нет ни одного примера кетогенного питания в естественных условиях именно питания. Даже те кто питается как кетогенщики(северные народы) они на самом деле не в кетозе так как их печень продуцирует глюкозу через глюконеогенез. И затем жирные кислрты, как знает любой голодальщик, "горят в огне углеводов" т.е. в цикле трикарбоновых кислот (цикл ТСА) без вынужденного преобразования в кетоны.

Использовать кетоз недоедания как лечебное средство без побочек кетоза жироедения(хотя бы для почек) можно на голодании 2-3 дня или малоедении 5-7 дней при истощении наличия гликогена и еще не активного включения глюконеогенеза

Вы съедаете 500-1000 калорий в день в течение 2-5 дней и на 6 день возвращаетесь к обычному способу питания. Его можно использовать для похудения, борьбы с болезнями и увеличения продолжительности жизни. Вот как это работает:
• Вы едите около 500-1000 калорий каждый день
• Ваши ежедневные макросы с низким содержанием белка, умеренным содержанием углеводов, умеренным содержанием жира.
• Вы едите такие вещи, как нутбар, тарелку супа и крекеры с несколькими оливками или чем-то еще.
• В первый день вы потребляете около 1000 калорий: 10 % белков, 55 % жиров и 35 % углеводов.
• День 2-5 вы потребляете около 500-700 калорий – 10% белков, 45% жиров, 45% углеводов.
• На 6-й день вы возвращаетесь к нормальному потреблению калорий со сложными углеводами, овощами и минимальным количеством мяса, рыбы и сыра.

Вот пример графиков глюкозы и кетонов периодичевкого малоедения в течении 5 дней -Fast Mimicking Diet(FMD) -Longo

[rid]

Помогает ли кетогенная диета диабету или ухудшает его?



Кето-диеты и уровень сахара в крови

Кетогенные диеты, безусловно, могут снизить уровень сахара в крови, лучше, чем обычные диеты—настолько, что есть компания по производству кето-продуктов, которая утверждает, что кетогенные диеты могут “обратить вспять” диабет. Но они путают симптом-повышенный уровень сахара в крови - с болезнью, которая является непереносимостью углеводов. Люди с диабетом не могут правильно обрабатывать углеводы, и это проявляется в виде высокого уровня сахара в крови. Конечно, если вы будете питаться в основном жирами, уровень сахара в крови останется низким, но в то же время вы можете усугубить основное заболевание.

Мы уже почти столетие знаем, что если посадить людей на кетогенную диету, то их непереносимость углеводов может резко возрасти—всего за два дня. Вот реакция сахара в крови человека, употребляющего сахар после двух дней высокоуглеводной диеты. Вот воздействие такого же количества сахара после диеты с высоким содержанием жиров в течение двух дней. Их непереносимость углеводов резко возросла на диете с высоким содержанием жиров.

Одна неделя на 80-процентной жирной диете, и вы можете в пять раз увеличить уровень сахара в крови в ответ на ту же самую углеводную нагрузку, по сравнению с неделей на диете с низким содержанием жиров. Даже один день чрезмерного потребления жиров с пищей может сделать это. Если вы собираетесь пройти тест на диабет, то жирный ужин накануне вечером может отрицательно повлиять на ваши результаты. Один прием пищи с высоким содержанием насыщенных жиров может усугубить причину диабета-непереносимость углеводов-в течение четырех часов.

Делает Ли Кето Диабет Хуже?

Теперь, при достаточной потере веса любыми средствами - будь то холера или бариатрическая хирургия-диабет 2 типа можно обратить вспять. Но кето-диета при диабете может не просто заклеивать трещины, а активно подбрасывать топливо в огонь.

Я пытался придумать хорошую метафору. Легко придумать вещи, которые просто лечат симптомы, не помогая основной болезни, например, дать кому-то с пневмонией аспирин от лихорадки вместо антибиотиков. Но кето-диета при диабете еще хуже, потому что она может лечить симптомы, одновременно активно усугубляя болезнь. Так что, может быть, это больше похоже на лечение лихорадки, выбрасывая больного пневмонией в сугроб. Или, может быть, “вылечить " свой ампутированный палец, ампутировав руку. Больше никакого неприглядного обрубка пальца! Один из соучредителей компании masteringdiabetes.org предположил, что это похоже на генерального директора, который делает их плохую прибыль лучше, просто занимая тонны новых денег. Внешние цифры выглядят лучше, но внутри компания просто копает себя в большую яму.


Причина, по которой сторонники кето утверждают, что они могут “обратить вспять” диабет, заключается в том, что они могут успешно отучить диабетиков типа 2 от их инсулина. Это похоже на то, как Вера исцеляет кого-то от необходимости в инвалидном кресле, заставляя его лежать в постели всю оставшуюся жизнь. Нет необходимости в инвалидном кресле, если вы никогда не двигаетесь. Их непереносимость углеводов не исчезла; их диабет не исчез. Это может быть так же плохо или даже хуже. Диабет 2-го типа меняется на противоположный, когда вы можете отучить людей от инсулина, питаясь нормальной диетой, как и все остальные— - тогда и только тогда у вас больше нет диабета. Истинная диета для лечения диабета практически противоположна кетогенной диете; диабетики отказываются от инсулина в течение нескольких недель, съедая более 300 граммов углеводов в день.

Опасности, Выходящие За Рамки Диабета

Ирония на этом не заканчивается. Одна из причин, по которой диабетики страдают от такого повреждения нервов и артерий, связана с воспалительным метаболическим токсином, известным как метилглиоксаль, который образуется при высоком уровне сахара в крови. Метилглиоксаль является наиболее мощным создателем конечных продуктов гликирования, так называемых AGEs, которые вовлечены в дегенеративные заболевания от болезни Альцгеймера и катаракты до болезней почек и инсультов. Вы получаете AGEs в своем теле из двух источников: едите их предварительно сформированными в вашем рационе или делаете их внутренне из метилглиоксаля, если у вас высокий уровень сахара в крови. На кето-диете можно было бы ожидать высокого воздействия AGEs, так как они содержатся в продуктах животного происхождения с высоким содержанием жира и белка. Но мы бы ожидали меньшего внутреннего новообразования из-за предположительно низкого уровня метилглиоксаля, учитывая более низкий уровень сахара в крови, не употребляющий углеводы. Однако дартмутские исследователи были удивлены, обнаружив больше метилглиоксаля. Несколько недель на диете Аткинса привели к значительному повышению уровня метилглиоксаля, а те, кто находился в активном кетозе, сделали еще хуже—удвоили уровень этого гликотоксина в своем кровотоке. Оказывается, высокий уровень сахара может быть не единственным способом создания этого токсина.

Одним из кетонов, которые вы делаете на кетогенной диете, является ацетон (известный своей главной ролью в жидкости для снятия лака). Ацетон делает больше, чем просто заставляет кето-диетчиков проваливать тесты алкотестера и развивать то, что было описано как “гнилое яблочное дыхание".- Ацетон может окисляться в крови до ацетола, который может быть предшественником метилглиоксаля. Возможно, именно поэтому кето-диеты могут привести к тому, что уровень этого гликотоксина будет таким же высоким, как и у людей с неконтролируемым диабетом, что может привести к повреждению нервов и кровеносных сосудов, которые вы видите у диабетиков. Это еще один способ, которым кето-диеты могут закончиться сердечным приступом. Таким образом, ирония лечения диабета с помощью кетогенной диеты может простираться не только на ухудшение основного диабета, но и на имитацию некоторых тяжелых последствий болезни.

[rid]

Кетоз приводит к увеличению производства метилглиоксаля на диете Аткинса

В популярной и широко используемой диете Аткинса организм сжигает жир в качестве основного топлива. Этот процесс вызывает кетоз и, следовательно, повышение уровня бета-гидроксибутират (BOB), ацетоацетата (AcAc) и его побочных продуктов — ацетона и ацетола. Эти продукты являются потенциальными предшественниками гликотоксина метилглиоксаля. Поскольку метилглиоксаль и его побочные продукты признаны важной причиной повреждения кровеносных сосудов и тканей, мы измерили содержание метилглиоксаля, ацетона и ацетола у субъектов, соблюдающих диету Аткинса. Мы обнаружили, что через 14–28 дней уровень метилгиоксаля увеличился в 1,67 раза (P = 0,039), а уровень ацетола и ацетона увеличился в 2,7 и 6,12 раза соответственно (P = 0,012 и 0,028). Образцы от пациентов с кетозом показали еще большее увеличение содержания метилглиоксаля (в 2,12 раза), а также ацетола и ацетона, которые увеличились в 4,19 и 7,9 раза. соответственно; в то время как никаких изменений не наблюдалось в образцах от несоблюдающих пациентов, некетотических субъектов. Увеличение содержания метилглиоксаля означает, что при соблюдении диеты Аткинса может возникнуть потенциальное повреждение тканей и сосудов, и это следует учитывать при выборе программы по снижению веса.



https://www.researchgate.net/publica...he_Atkins_Diet




В нормальных условиях метилглиоксаль формируется в первую очередь из триозе фосфатов. Существует путь (нижний правый угол) преобразовывать кетоны в метилглиоксаль

[rid]

Вот Yustas57 писал, что за 3 дня на кето не перейдешь и надо полгода. А вот переход наоборот сразу и легко переходишь. Например если сутки поголодать или пару дней побыть на малоуглеводке, а потом заправиться углеводами, то спортивная энергия прямо кипит примерно через сутки от начала заправки, работоспособность почти всегда чуть выше обычной. и много раз удавалось в таком состоянии сделать какой нибудь рекордик или хороший соревновательный подход с гирей.

https://golodanie.su/forum/showpost....postcount=4446

На кето не перейдешь но кетоны уже будут в крови.
Основными гормонами, участвующими в метаболизме кетоновых тел глюкагон, кортизол, катехоламины и гормон роста . Через 12-14 часов голодания организм начнет выделять гормон роста. Гормон роста способствует сжиганию жира.

В это время сидим на двух стульях - есть глюкоза и жир горит под гормон роста.

[rid]

На интервальном голодании 8/16 с пониженной калорийностью 900-1400 килокалорий и при этом сниженние веса с 90 до 82 кг. Обычная еда с уклоном на растителные углеводы ягоды, брокколи, помидоры, огурцы и т.д. Белок - не больше 70 гр (яйца, индейка, козий творог). Жиры 3-ложки оливкого или масла авакадо и тыквенные семечки или грецкие орехи.

За 7 месяцев А1С упал с10,3 до 6,0.



Можно предположить что и на кето возможно снижение показателей гликированного гемоглобина, но видимо тоже на сниженной калорийности питания. Но нужны примеры