Рыпанье

[alexZ8]

В общем пришел я опять к тому, с чего начинал - отбросить любые пищевые теории, в том числе эволюционные, и примерять рубашку на себя. Практического опыта накопилось достаточно, продукты и их сочетания, с физухой и без нее, в разное время суток и фазы луны )) Последовательно и параллельно, вход в голод так и сяк, выход тремя способами.... Хватит. Больше не читаю книг на тему питания и слушаю только себя. Ну и тех, кто такие же ненормальные в этом смысле. Вас буду слушать, друзья.

[monoed]

alexZ8, где больше риска для сосудов и гормоналки?

• на кетозе жиров перебрать?
• на каждодневных продуманных углях углей перебрать?

Вообще, я перебирал и того и того, и там и там...
-----------
Ага, понял уже. Прочитал после того, как написал)))

[Елена Журавлева]

В нашем полку прибыло!

А я с самого начала жиры не могу переесть. Не принимает как-то организм.
Я начала ужинать. Супчиком овощным со сливками. И....
Сон крепче, засыпание лучше, кишки утром живее.
Во всем есть приятные моменты. Пока на себе не проверишь, не узнаешь.

[snail]

Сообщение от alexZ8

Лена, первое впечатление от пробы каши у тебя будет испорчено, я гарантирую.

Я до сих пор еще так и не решилась повторить эту пробу - еще раз вкусить крахмалов )))

Сообщение от alexZ8

...отбросить любые пищевые теории, в том числе эволюционные, и примерять рубашку на себя.

Сообщение от alexZ8

Хватит. Больше не читаю книг на тему питания и слушаю только себя.

Я вроде бы давно уже слушала только себя, но совсем без теорий скучно....
Эти последние эксперименты... ммм... в общем, похоже, что они немного изменили мое представление о происходящем. Может, конечно, это опять очередная версия севеновских "человечков", но... какая-то картинка сложилась, и пока она меня устраивает вполне.
Короче, с недельку я еще поиграю. Конечно, уже без экстрима первых двух недель - ближе к своему привычному режиму, но попробую его слегка скорректировать, как и хотела.

[alexZ8]

Сегодня окончательно вынес приговор лавашу. Если продукт хочется запивать во время еды - есть его не стоит. Зачем строительный цемент в себя пихать. Тоже касается и любой прочей выпечки и хлеба.

Традиционно крахмалы, с которыми я мирился после ссоры - это гречка (коричневая), белый рис, полба, ячка (перловка), кукурузная крупа. В принципе макароны и булгур, но уж больно засасывают. Младшие братья лаваша. Пшеница такая да. Ни один корнеплод и овощ отваренный так и не могу есть (особенно картошку). Ну и отварные свекла и морковь ужасны.

[alexZ8]

Сообщение от snail

Конечно, уже без экстрима первых двух недель - ближе к своему привычному режиму, но попробую его слегка скорректировать, как и хотела.

Улитка, поделитесь с нами плиз своим режимом, и его коррекцией.

[alexZ8]

Сообщение от monoed

alexZ8, где больше риска для сосудов и гормоналки?

• на кетозе жиров перебрать?
• на каждодневных продуманных углях углей перебрать?

Вообще, я перебирал и того и того, и там и там...

Перебор чего-либо, ты ж понимаешь - это лишняя нагрузка. Здоровому оргу может она и нипочем. Ну отложит что-то, покормит тысячи видов жизни в тебе, в атмосферу рассеет в виде тепла в конце-концов.

Но мне пока кажется, что перебор углями гораздо хуже, чем перебор жирами. Хотя бы из-за повышенного износа поджелудочной и чрезмерного выброса инсулина, с потенциальной инсулинрезистентностью и диабетом 2-го типа. Я стараюсь щас крахмалов есть столько, чтобы только гликогеновые бреши закрыть и дать глюкозу мозгу. Впрочем, было бы глупо для чего-то еще. Зачем мне жир, склепанный телом из лишних углей?

В случае кетоза инсулин минимален, а следовательно перебор жиром скорее всего опасен только повышенной нагрузкой на ЖКТ и печень. Но вряд ли для сосудов и гормоналки.

[snail]

Сообщение от alexZ8

Улитка, поделитесь с нами плиз своим режимом, и его коррекцией.

Да, собственно, никакого такого режима и нет. Есть привычка есть реже, чем нормальный человек.
Она дает свои удобства и неудобства.

Удобство в том, что, находясь, например, вне дома, мне не нужно все время заботиться о том, где бы раздобыть еды - вообще об этом не вспоминаю.

Неудобства... ну, например, такое: если я, пару-тройку дней не жрамши, забывшись, рвану в горы, то на каком-то этапе подъема меня может настичь гипогликемия, которая, впрочем, легко снимается кусочком сахара, сладким сухофруктом, или чем-то подобным.
А может и не настичь - все зависит от нагрузки и от того, как долго у меня такой нагрузки не было... иными словами, насколько я к ней адаптирована.

В обычных же условиях сладости вызывают у меня легкую тошноту, причем сразу (гипергликемия? скачок инсулина? ).
Так было всегда, сколько себя помню... даже в раннем детстве искала соленый огурец, чтобы закусить неосмотрительно съеденную конфетку.
Этакий барьер, чтобы не переесть углей. Барьер, который, впрочем, можно сломать, если, разок пересилив себя, начать жрать все подряд и много.
И ничего так прям заметно страшного при этом не происходит...
Хотя лучше, когда этого нет.

Возникает вопрос - чем питаться)) мясо отпадает - от него всегда тошнило еще больше, чем от конфет.
Остаются овощи, крахмалы и жиры. И еще острые специи - на все случаи жизни.
Ну и фрукты - но тут несколько сложнее.
Собственно, при условии регулярной физической активности можно достаточно долго и безбедно жить и на одних фруктах, и даже есть их ежедневно, испытывая при этом невероятный кайф.
При постоянном сидении за компом этот номер уже не проходит.

А вообще - это только кажется, что все так замороченно, когда пытаешься описать словами.
В действительности оно как-то гораздо проще и совсем ненапряжно.

Сообщение от alexZ8

Зачем мне жир, склепанный телом из лишних углей?

Ну.. мне вот нужен некоторый запас, которого хватило бы на несколько дней, а лучше - два-три месяца. впрочем, этот запас мал и незаметен, и уж конечно, он у меня всегда имеется, а порой и с избытком.
Как убирать избыток? Голод, естественно отпадает. Остается аэробная нагрузка, некоторые упражнения, пранаяма... все это действует.

Но вот поиграв с жирами, причем, исключив любое присутствие углей сколько-нибудь близко к жирам, обнаружила, что такой способ запускает чисто жировой обмен... правда, не такой экономный, как без еды - собственный жир начинает съедаться более стремительно, но при этом ощущается некоторый дискомфорт... что, впрочем, понятно.

Теперь хочу найти серединку - в дни без еды добавлять ложку-другую масла, чтобы еще усилить кетоз, а в дни еды исключить даже любой намек на жир. И посмотреть, что получится...
Еще одна игрушка... надеюсь, последняя))

[E_Lena]

Сообщение от snail

Но вот поиграв с жирами, причем, исключив любое присутствие углей сколько-нибудь близко к жирам, обнаружила, что такой способ запускает чисто жировой обмен... правда, не такой экономный, как без еды - собственный жир начинает съедаться более стремительно, но при этом ощущается некоторый дискомфорт... что, впрочем, понятно.

Snail, сколько дней вы были на жировом обмене и сколько примерно калорий принимали с пищей. Да, и какая физ. активность по времени.

Я вот сейчас почти в 100% кетозе, тест полоски очень тёмные. Последние 3 дня подсчитываю калории. В среднем употребляла 1300 ккал, первый приём пищи в 13.30, последний в 19.00, физ. активность 2 часа в день. Из углеводов в рационе 100 гр. пекинской капусты и 3 грецких ореха в день. Вес стоит на месте, ну может 100 грамм ушло.

При первой попытке перехода в кетоз тоже сбрасывала не плохо, по 200 гр. в день. Сейчас 3 попытка, 8 день.

Также хочу заметить, что если не замерять кетоны и не соблюдать правильные пропорции 5-10% (25-50 гр) калорий от углеводов, 15-30% от белков (92 гр.) и 65-75% (110-161 гр.) от жиров, то переход может и не произойти. Я так дней 10 думала, что в кетозе, а когда проверила, то оказалось, что нет. Хотя ела много жиров, а из углеводов было одно яблоко, салат, цикорий 2 стакана, кофе 1. Подозреваю, что перехода в кетоз не было именно из-за углеводных напитков. Поэтому молоко, кофе, цикорий и другие углеводные напитки с кетозом не совместимы. ИМХО.

[snail]

Сообщение от E_Lena

Snail, сколько дней вы были на жировом обмене и сколько примерно калорий принимали с пищей. Да, и какая физ. активность по времени.

E_Lena, две недели. И еще было три дня совсем без еды перед началом эксперимента - я не знаю, может, включить и их в общий счет?
До них, в принципе, большого количества углей тоже не было, вроде бы.
Активность - средняя (для меня), часа 2-3, пожалуй.

Сообщение от E_Lena

Из углеводов в рационе 100 гр. пекинской капусты и 3 грецких ореха в день.

хм... если грецкие орехи считать углеводами, то жиров у меня в рационе, в сущности, не останется...
В орехах жиров все же поболе, чем углеводов... вот, с первого попавшегося сайта:

Грецкие орехи, 100 гр

Калорийность 656 кКал
Белки 16,2 гр
Жиры 60,8 гр
Углеводы 11,1 гр
Насыщенные жирные кислоты 6,2 гр

То же самое касается кунжута, семечек, абрикосовых косточек, других орехов - цифры несколько различаются, но не сильно.
Вот примерно столько и было - с вариациями, и вдобавок разная капуста (пекинская или свежая белокочанная) с лимонным соком и оливковым маслом, или квашеная - только с маслом. Капусты примерно гр. 100 в день.
Был еще денек на масле какао, и только на нем - всего несколько кусочков размером с горошину, и больше в тот день ничего.

Больше углеводов не было, за исключением одного "углеводного дня", когда я слупила четыре ложки овсянки, которые вырубили меня на несколько часов, а потом еще пару чайных ложек меда и два мандарина.
Все это надолго отбило охоту есть угли - до сих пор больше ничего, кроме капусты и кислого лимона.
Никаких углеводных напитков.
Иногда чай - тегуанинь или зеленый, немного и без добавок, или чуть подкисленная лимоном вода.
Чаще - просто вода.
Одного лимона хватило на две недели.

Что касается измерения кетонов - ну вот кажется мне, что наличие/отсутствие их в моче не очень показательно... а замерить в крови - нереально.
Кетоны в моче - это ведь когда их в крови настолько под завязку, что организм не справляется с их утилизацией, и излишек выводится через почки.
Не очень уверена, что нужно доводить до этого.
Да, в принципе, не так уж сильно меня это волнует - я, все-таки, больше руководствуюсь ощущениями, и для меня важнее научиться контролировать свое состояние. А этот опыт, как мне кажется, дал некоторое понимание.
Само собой, я не утверждаю, что это истинная, классическая кетогенка.

Насчет веса - ну, может, я погорячилась, сказав, что он так уж резво уходит. Но все-таки что-то уходит))
200 г в день - для меня, пожалуй, фантастика. Я сравниваю исключительно с тем, что было раньше.
Так вот, именно в конце этого опыта заметила сползание джинсов, которые до этого были внатяжку - это факт... ну и еще есть некоторые знаки.
Хотя по ощущениям было не очень-то заметно - наоборот, появилась непривычная тяжесть, не то чтобы отеки, но некоторые предпосылки, а это явный знак, что организм стал работать с натугой... В результате ежедневного обжорства)))
Обычно у меня отеков не бывает вообще никогда.
Сейчас сбавила обороты - жую исключительно кунжут, и пока никаких дополнительных углеводов.
Легкость возвращается, посмотрим дальше.