|
Сайт | Форум | Регистрация | Галерея | Справка | Пользователи | Награды | Календарь | Файловый архив | Сообщения за день | Поиск |
Вопросы Различные аспекты практики ЗОЖ |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
02-11-2011, 19:47 | #1 | |
Регистрация: Sep 2011
Адрес: мск
Сообщений: 295
Поблагодарил: 729
Поблагодарили 728 раз(а) в 254 сообщениях Файловый архив: 4
Закачек: 0
|
все говорят "дрожжи" - а откуда берутся факты?
Например, Anyk99 пишет:
Цитата:
в сети можно много найти информации, подобной этой проблема только одна - биологи не согласны -)) говорят, дрожжи погибают примерно при 50 С ну и например, что дрожжи - одноклеточные - разве могут проникать в наши клетки? или речь о том, что в наши клетки могут попасть продукты жизнедеятельности дрожжей (их антибиотики) - это очень интересно, но определенно не гуглится, видимо у этих процессов есть другие названия? "природные антибиотики дрожжей" - что можно прочитать однозначно об этом свидетельствующее, о наличии этих веществ? если дрожжи есть и в воздухе и на фруктах - то в чем разница, есть ли они в хлебе или нет (люди делают бездрожжевой хлеб на кефире но кефир то - дрожжевое брожение... так есть ли действительно разница, пекарские дрожжи или нет? любому технологу позвони, он скажет то же самое, что все дрожжи погибают при выпекании) может быть, проверить нужно? (а как? посмотреть, поднимется ли тесто на дрожжах, прогретых в духовке?) с одной стороны, можно понять эксперта, как Андрей, который не ставит задачей доказательность с другой стороны, очень хочется знать, на что эти утверждения опираются, чтобы тихо мирно прокопать и осознать в своем темпе все, что окажется под силу вот материал, еще больше путающий: http://www.mospravda.ru/issue/2006/12/01/article3848/ ясности же очень хочется.. спасибо всем, кому есть что добавить или какой ссылкой в меня кинуть! для себя мне достаточно звучащих на форуме аргументов и я даже не хочу особо проводить грань - где вред хлеба а где - дрожжей но как только я пытаюсь об этом начать говорить вслух, я серьезно спотыкаюсь - на что опираешься? а фиг знает на что.. вычитала и взяла на веру. спасибо!
__________________
***наши летчики - славные ребята, небо их дом, они не грустят, глядя на мир свысоты*** завела тему приглашаю москвичей устроить банные еженедельники-потлаки |
|
03-11-2011, 10:54 | #2 |
Регистрация: Sep 2011
Адрес: мск
Сообщений: 295
Поблагодарил: 729
Поблагодарили 728 раз(а) в 254 сообщениях Файловый архив: 4
Закачек: 0
|
Re: все говорят "дрожжи" - а откуда берутся факты?
35 просмотров и ни одной реакции
значит ли это, что никому не интересно или что никто ничего не знает или что я что-то не так делаю, не до конца разобравшись, как устроена работа форума?
__________________
***наши летчики - славные ребята, небо их дом, они не грустят, глядя на мир свысоты*** завела тему приглашаю москвичей устроить банные еженедельники-потлаки |
Следущий пользователь сказал suresure спасибо за это полезное сообщение: |
Леший (26-02-2012)
|
03-11-2011, 11:12 | #3 | |
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122
Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,762 раз(а) в 6,612 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: все говорят "дрожжи" - а откуда берутся факты?
Вот нашел для вас:
Цитата:
Если подозреваете ангажированность, гуглите соотв. науч. исследования на PubMed. |
|
03-11-2011, 14:21 | #4 | |
Регистрация: Sep 2011
Адрес: мск
Сообщений: 295
Поблагодарил: 729
Поблагодарили 728 раз(а) в 254 сообщениях Файловый архив: 4
Закачек: 0
|
Re: все говорят "дрожжи" - а откуда берутся факты?
Maksenek, вот и интересно, откуда данные, которые привела я (тоже с этого форума)
то, что дрожжи присутствуют везде, и в микрофлоре абхазских долгожителей, не удивляет, учитывая сухофрукты да и просто фрукты - то что на них живут дрожжевые грибки написано на каждом заборе, действительно скорее, непонятно, те ли же самые концентрации, та ли же самая активность у пекарских дрожжей в дрожжевом хлебе, чтобы его выделять (вроде как пишут, что опара (молочно кислое брожение преобладает, так же и в хмельном) дает молочную кислоту, в то время как пекарские - спирт, этанол - есть ли еще разница?) и отдельно - вроде как хлеб на кефире в почете у сторонников "бездрожжевого" - но кефир же дрожжевой продукт! эти данные как сопоставлять? меньше концентрация и активность? или пекарские чем-то еще хуже? (раз уж НИИ и технологи утверждают, что при температурной обработке они погибают все одно... с другой стороны, технологи как и врачи могут твердить заученное в институте) если уважаемый Anyk99 доберется до этой темы (вопросы к нему - закрыты, верно ведь?) очень бы помогло знать, откуда он черпал факты, на которых строит свои выводы ну и Anyk99 "антибиотики дрожжей" да, можно много где встретить описания того, что в целом антибиотики выращивают на грибках но обычно в контексте того, что гриб(к)и имеют большой лечебный потенциал я понимаю прекрасно, что русскому хорошо то немцу мы знаем как: вполне вероятно, имеется в виду, что в "здоровом" организме "плохие" бактерии подавляются микрофлорой кишечной палочки или бифид (а у простых смертных часто - дрожжевыми антибиотиками) чем это могло бы быть плохо? тем, что они будут выкашивать всех без разбора, хоть их и считают "полезными", подавляющими патогенную флору, так, может быть? я так понимаю, что не столько страшны дрожжевые инвазии (если верно, что дрожжевой хлеб не делает погоды в мире, где дрожжи везде, то какая разница, хлеб или фрукты, или фрукты - и то, что ветром нанесло) - как какие-то продукты их жизнедеятельности (как антибиотики) но дрожжи (одноклеточные) разве могут "пробираться в наши клетки"? могут ли клетки пробираться в клетки? вот такие "...дрожжевые клетки-убийцы, клетки-киллеры убивают чувствительные, менее защищённые клетки организма путём выделения в них ядовитых веществ малого молекулярного веса. Токсичный белок действует на плазменные мембраны, увеличивая их проницаемость для патогенных микроорганизмов и вирусов... " вещи - много где можно прочитать: с одной стороны, неизвестно, кто это написал первый и на что опираясь, с другой стороны, придумать из воздуха такое... я не очень представляю как это возможно. есть ли идеи, как в этом разобраться? или вот, с этого форума Цитата:
но споры остаются но я не могу понять и это прям как заноза если все равно фрукты, все равно сухофрукты, все равно в воздухе, в конце концов, те же дрожжи то какая разница есть ли дрожжевой хлеб с точки зрения его "дрожжевости" с точки зрения разрушения крахмалов да и вообще употребления муки вопросов нет -) спасибо и простите за занудство
__________________
***наши летчики - славные ребята, небо их дом, они не грустят, глядя на мир свысоты*** завела тему приглашаю москвичей устроить банные еженедельники-потлаки |
|
03-11-2011, 14:30 | #5 |
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122
Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,762 раз(а) в 6,612 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: все говорят "дрожжи" - а откуда берутся факты?
suresure, ваши попытки докопаться до первоисточников - похвальны. Если ваши "авторитетные источники" не дают ссылок на соотв. научные исследования, а ограничиваются голословными утверждениями - значит они не авторитетные
Ищите самостоятельно на пабмеде, выкладывайте нам тут свои находки и переводы, и мы с интересом вас почитаем! |
04-11-2011, 03:39 | #6 |
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800
Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,328 раз(а) в 1,650 сообщениях Файловый архив: 44
Закачек: 0
|
Re: все говорят "дрожжи" - а откуда берутся факты?
suresure, нет однозначного ответа на ваши вопросы. Если читаете по англ., погуглите Saccharomyces cerevisiae fungemia и всё что надо узнаете.
Вкратце: дрожжи стали популярными когда заметили что при, скажем эпидемии холеры или чего похожего как та же Е. coli, подпидка дрожжами защищает и приепятствует диарее (и вообще они имеют тенденцию "закреплять"). Но. С совсем другой стороны, если у вас оч. сильно подсел иммунитет (сильный стресс, травма, операция) они вас могут убить, как и любая другая инфекция (называется фунгемия). Вообще по-моему лучше без них чем с ними, особенно если вы голодаете. Это потому что они одноклеточные только пока им есть что есть. Но когда им становится голодно, они меняют свою форму и становятся мицеливидными и инвазивными. В добавку, тогда они также начинают выделять оч. токсичные вещества, которые травят вашу иммунку (что позволяет им выжить и продолжать вас "инвазировать"), но особенно они травят нервную систему, дая жуткую неврологическую побочку, и тогда их симптомы от кандиды практически не отличить. Что касается БАДов, знаю опыт и не один, когда эти якобы дохлые дрожжи давали инфекцию (если есть ложками, а они гады вкусные), что проявлялось на голоде. Именно на голоде они дают себя знать. А не голодающему человеку с хорошим иммунитетом да ещё и на каникулах где-то в Индии или Мексике, они могут быть весьма полезны. Так что эта палка, как и все остальные, о двух концов |
11-11-2011, 23:37 | #7 | ||
Регистрация: Sep 2011
Адрес: мск
Сообщений: 295
Поблагодарил: 729
Поблагодарили 728 раз(а) в 254 сообщениях Файловый архив: 4
Закачек: 0
|
Re: все говорят "дрожжи" - а откуда берутся факты?
Цитата:
Цитата:
когда вы говорите "становятся", "меняют" "травят" - вы говорите о любых дрожжах, или пекарских? я как человек далекий от биологии и в принципе упертый но соображающий достаточно медленно, уж увы, протормаживаю сильно, пытаясь понять, как относиться к тому, что дрожжей, даже условно не патогенных, сотни видов вы имеете в виду питательные дрожжи с сырным вкусом, специально "убитые", неактивные?
__________________
***наши летчики - славные ребята, небо их дом, они не грустят, глядя на мир свысоты*** завела тему приглашаю москвичей устроить банные еженедельники-потлаки |
||
11-11-2011, 23:43 | #8 | |
Регистрация: Sep 2011
Адрес: мск
Сообщений: 295
Поблагодарил: 729
Поблагодарили 728 раз(а) в 254 сообщениях Файловый архив: 4
Закачек: 0
|
Re: все говорят "дрожжи" - а откуда берутся факты?
Цитата:
Аник достаточно написал, чтобы считать его авторитетным источником, и чтобы пытаться дальше самостоятельно или при помощи тех, кто готов помочь, прокопать тему дальше и глубже но это не значит, что стоит за ним гоняться и требовать ссылок на пабмед, на мой взгляд и именно поэтому, на мой взгляд, корректнее для начала спросить форум - на случай, если у кого уже есть готовность "поговорить об этом" хочешь поговорить об этом? О ДАА САХАРОМИЦЕТЫ... хехе.. -)) в этот момент глаза знакомых обычно тускнеют и взгляд сползает вдаль В-)) (простите, вероятно, юмор в этом увижу только я, как новичок на форуме, одной ногой еще в "том" мире) -)
__________________
***наши летчики - славные ребята, небо их дом, они не грустят, глядя на мир свысоты*** завела тему приглашаю москвичей устроить банные еженедельники-потлаки |
|
Следущий пользователь сказал suresure спасибо за это полезное сообщение: |
КисиМяка (24-02-2012)
|
12-11-2011, 04:15 | #9 | ||
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800
Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,328 раз(а) в 1,650 сообщениях Файловый архив: 44
Закачек: 0
|
Re: все говорят "дрожжи" - а откуда берутся факты?
Цитата:
Цитата:
да. |
||
Следущий пользователь сказал Reasonable спасибо за это полезное сообщение: |
suresure (12-11-2011)
|
14-11-2011, 15:26 | #10 |
Регистрация: Sep 2011
Адрес: мск
Сообщений: 295
Поблагодарил: 729
Поблагодарили 728 раз(а) в 254 сообщениях Файловый архив: 4
Закачек: 0
|
Re: все говорят "дрожжи" - а откуда берутся факты?
Reasonable, вопрос о том, что не так с убитыми дрожжами (nutritional) как раз увязывается с вопросом о том, какие выводы должны следовать из того, что видов дрожжей - тысячи
вы считаете что убитые дрожжи - не убитые, правильно? или что дело в спорах, и жить они продолжат в организме благодаря этому, и на самом деле не дрожжи неубиваемы, а их споры? опять же, разные виды дрожжей дают разные продукты брожения вроде бы сахаромицеты - спиртовое при брожении опары (вроде тоже дрожжи но другие?) вроде как вместо спирта получается молочная кислота, что уже намного лучше но какие дрожжи используются в этом продукте (питательные)? понимаете, в чем я путаюсь и где картинка становится крайне мутной? -)
__________________
***наши летчики - славные ребята, небо их дом, они не грустят, глядя на мир свысоты*** завела тему приглашаю москвичей устроить банные еженедельники-потлаки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Откуда эти кг только берутся? | Юла | Архив | 64 | 12-11-2012 20:50 |
Схема заболевания "я простудился", "меня просквозило". | Jseven | Болезни и симптомы | 161 | 22-02-2008 22:21 |
Ю. Николаев "Голодание ради здоровья", Е. Югов "Методическое пособие по СГ" | Okkerville | Библиотека | 2 | 28-10-2007 19:46 |
Аллена Карра "Нет диетам" или "Простой путь" | Putin_IRL | Библиотека | 0 | 16-09-2006 13:58 |
"Хелики" с "бактерями" травят! Что с ними поделать? | ta-ta | Беседы о жизни | 12 | 12-08-2006 19:57 |
Спонсорские ссылки: | |
|