Критика сыроедения

[plush kitten]

Сообщение от Randonneur

Да и к вегетарианству, веганству и т.п. в основном приходят больные люди - физически или психологически. Зачем здоровому человеку переходить на всякие непонятные виды питания?

Randonneur, в таком случае мы здесь все больные (физически и психически): "здоровый" человек на таком сайте не зарегистрируется!

А из чего спор? То, что разумный образованный человек более пристально смотрит на свой образ жизни (в том числе, характер питания), всем известно. Часть из таких людей становится веганами, кто-то калории сокращает, есть те, кто на палеодиету переходит и т.п. И во ВСЕХ группах средний уровень IQ будет выше.

Не знаю кто как, но я рад общаться на форуме с людьми, которые не прозябают в невежестве, а много чем интересуются, ставят перед собой цели (и не только с вегетарианцами!).

Или (смотрю по духу предыдущих сообщений) здесь просто личный шовинизм по отношению к веганам/вегетарианцам имеет место?

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от plush kitten

Randonneur, в таком случае мы здесь все больные (физически и психически): "здоровый" человек на таком сайте не зарегистрируется!

Железная логика. Поэтому согласен. Хотя нет правил без исключения.

Сообщение от plush kitten

А из чего спор? То, что разумный образованный человек более пристально смотрит на свой образ жизни (в том числе, характер питания), всем известно. Часть из таких людей становится веганами, кто-то калории сокращает, есть те, кто на палеодиету переходит и т.п. И во ВСЕХ группах средний уровень IQ будет выше.

Горе от ума.
В мире все любят IQ и считают, что у них он выше. Хотя даже не знают, что это такое и как переводится.
Даже существует элитарные интеллектуальные всемирные клубы 15% и даже 5%.
2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.
— Бернард Шоу
95% людей существуют исключительно для оборота денежных средств.
— Антон Шандор ЛаВей
„Всякая творческая личность должна быть уничтожена, ибо она мешает спокойно жить“ — вот лозунг девяноста пяти процентов населения земного шара. Девяносто пять процентов всего населения считают, что их беды, нищета, болезни, преждевременная смертность и т. д. зависят от пяти процентов — творческих личностей, которые съедают всё то что недоедают девяносто пять процентов. … Они злостно ненавидят эти пять процентов творческих личностей и готовы перегрызть им горло.
— К. Э. Циолковский
Людям всегда нужен кто-то, кто будет присматривать за ними. 95 процентов людей в мире нуждаются, чтобы кто-то говорил им, что делать и как себя вести.
— Арнольд Шварценеггер
И т.д. и т.п.

Сообщение от plush kitten

Не знаю кто как, но я рад общаться на форуме с людьми, которые не прозябают в невежестве, а много чем интересуются, ставят перед собой цели (и не только с вегетарианцами!).

Это всё уже тёрто-перетёрто на этом форуме. Только чем дальше, тем всё ниже и ниже уровень этих "тёрок".
Жратва, здоровье и т.п. вещи не могут быть целью. Они всего лишь средства. Поэтому что интересного может быть, например, в цели перестать употреблять хлеб через неделю и т.п. целями?

Сообщение от plush kitten

Или (смотрю по духу предыдущих сообщений) здесь просто личный шовинизм по отношению к веганам/вегетарианцам имеет место?

А ты смотри по букве.

[Corlack]

Сообщение от Randonneur

Да и к вегетарианству, веганству и т.п. в основном приходят больные люди - физически или психологически. Зачем здоровому человеку переходить на всякие непонятные виды питания? Абсолютно незачем. От добра добра не ищут

Спорное утверждение. Ко мне, например, неприменимо. Я уже в 19 лет стал задумываться, глядя на старшее поколение: неужели мне тоже предстоит годиков с 30-40 все чаще ходить по врачам, к 50 пить горстями таблетки, как делают мои бабушка, дед, отец и другие... И для себя я начал искать выход, нашел в голоданиях и изменении питания (сейчас это сыроедение). Ваше утверждение - трёп.
А вообще тема давно загнила, изредка конструктивные мысли были на первых 20 страницах.

[Master]

Сообщение от Corlack

Ко мне, например, неприменимо.

Применимо. Ты пропустил 1 момент - "или психически". Нормальные парни в 19 о другом думают.

Сообщение от Corlack

неужели мне тоже предстоит

Предстоит. Кому чуть раньше, а кому чуть позже. Не думай, что ты умнее всех, только потому что о СЕ задумался. Как бы не наоборот.

Сообщение от Corlack

А вообще тема давно загнила

Тут согласен, можно и закрывать.

Сообщение от Pti4ka

Так что, науке и её обрывочным данным доверять нельзя.

Ну, на этом и закончим тогда.

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от Randonneur

Да и к вегетарианству, веганству и т.п. в основном приходят больные люди - физически или психологически. Зачем здоровому человеку переходить на всякие непонятные виды питания? Абсолютно незачем. От добра добра не ищут

Сообщение от Corlack

Спорное утверждение. Ко мне, например, неприменимо. Я уже в 19 лет стал задумываться, глядя на старшее поколение: неужели мне тоже предстоит годиков с 30-40 все чаще ходить по врачам, к 50 пить горстями таблетки, как делают мои бабушка, дед, отец и другие...

Чем же оно спорное?
Своим ответом ты только подтверждаешь его правильность.

Сообщение от Corlack

И для себя я начал искать выход, нашел в голоданиях и изменении питания (сейчас это сыроедение). Ваше утверждение - трёп.
А вообще тема давно загнила, изредка конструктивные мысли были на первых 20 страницах.

Кстати, это сразу заметно.

[marla]

Сообщение от Рафис

Здоровый становится больным, питаясь трупами и устраивая
в собственном кишечнике скотомогильник.
Став больным он понимает, что трупоедение - путь к быстрой смерти
и обращает свой взор на вегетарианство и сыроедение. Всё просто....

С 20 лет я веган, не болею, ничего не удалено, ничего не вырезано, всё функционирует без сбоев, чего и Всем желаю....

Ну ну,не плюй в колодец, не знаешь когда из него пить придётся. Это лишь вопрос времени

Чтобы мозг мог работать нормально, в него постоянно должно поступать строго определенное количество сахара. Запас сахара для мозга хранится в печени. После еды уровень сахара в крови повышается, но печень не допускает попадания избыточного количества сахара в мозг. В промежутках между приемами пищи, когда уровень сахара в крови падает, печень из собственных запасов поддерживает постоянное снабжение мозга сахаром.

Давайте посмотрим, что происходит в организме после приема пищи, сбалансированной по составу питательных веществ. Пища переваривается в желудке и кишечнике, и примерно через 4 часа после еды питательные вещества поступают в воротную вену, связывающую тонкий кишечник с печенью. Печень — это наша «станция сортировки». Она сортирует питательные вещества и определяет, какое количество сахара можно пропустить к мозгу и клеткам тела. При сбалансированном питании печень работает наиболее эффективно, обеспечивая постоянное и строго регулируемое снабжение клеток организма топливом и строительными материалами.

Однако если ваш рацион не сбалансирован, то этот процесс существенно нарушается. Для начала давайте посмотрим, что происходит в организме при употреблении углеводов.

Предположим, вы съели кусок хлеба. В тонком кишечнике происходит расщепление сложных углеводов, из которых состоит хлеб, на сахар. Сахар всасывается в кровь и поступает в воротную вену, подавая поджелудочной железе сигнал к началу выработки инсулина. (Если бы в этот момент можно было взять кровь из воротной вены на анализ, то он выявил бы повышенный уровень инсулина и сахара). Инсулин и сахар поступают в печень. По количеству инсулина печень определяет, сколько сахара поступило в организм.

При избытке углеводов в рационе поджелудочная железа вырабатывает много инсулина. Высокий уровень инсулина говорит печени о том, что в организм поступило слишком много сахара. Чтобы не допустить попадания избытка сахара в кровяное русло, а оттуда в мозг, печень превращает часть сахара в энергию или откладывает про запас в виде гликогена. Если же в данный момент у организма нет срочной потребности в энергии, а запасов гликогена и без того достаточно, то избыток сахара превращается в холестерин — строительный материал для гормонов и клеточных структур, и триглицериды — жирные кислоты, используемые для создания жировых запасов. Количество сахара, поступающее в мозг, остается неизменным.

Превращение части сахара в холестерин и триглицериды под действием инсулина — естественный и нормальный процесс. Однако в нем происходят сбои, если в вашем рационе не хватает жиров и холестерина при одновременном избытке углеводов, а также, если ваш образ жизни и вредные привычки вызывают повышенную выработку инсулина в поджелудочной железе.

Когда в вашем рационе не хватает холестерина, организм решает, что наступили голодные времена. На этот случай в организме предусмотрена резервная система: инсулин активизирует фермент печени под названием «НМG Со-А-редуктаза». Под действием этого фермента начинается усиленная выработка холестерина из углеводов, поступающих с пищей. Именно этот холестерин откладывается на внутренних стенках артерий в виде атеросклеротических холестериновых бляшек, становясь причиной инфарктов, инсультов и других заболеваний. Вот почему у людей, сидящих на диетах с недостатком жиров и холестерина при одновременном избытке углеводов, вызывающем повышение уровня инсулина, со временем повышается уровень холестерина в крови и развивается атеросклероз кровеносных сосудов, что в конце концов может привести человека на операционный стол.

Сокращение употребления пищевого холестерина при одновременном увеличении количества углеводов в рационе — верная гарантия перепроизводства холестерина в организме.

Пищевой холестерин, в отличие от углеводов, не вызывает усиления выработки холестерина в печени. По-существу, как бы парадоксально это ни звучало, единственно возможная «низкохолестериновая диета» — это полноценный рацион, в котором достаточно пищевого холестерина. Единственный способ «отключить» фермент НМG Со-А-редуктазу — включить в свой рацион продукты, содержащие пищевой холестерин. Поступление холестерина с пищей дает организму сигнал, что голодные времена остались позади. Пищевой холестерин блокирует действие НМG Со-А-редуктазы, а без этого фермента печень не может синтезировать холестерин из сахара. Другими словами, поступление достаточного количества пищевого холестерина останавливает производство холестерина в организме.



Диета без жиров и холестерина приводит к нарушению непроницаемости слизистой кишечника (leaky gut syndrome), что позволяет токсинам из кишечника проникать в кровь.
Холестерин необходим для нормальной деятельности серотониновых рецепторов в мозге. Дефицит серотонина связывают с депрессией, агрессивным поведением и тенденцией к самоубийству. Витамин D синтезируется под влиянием солнечного света (UV-B) из холестерина. Витамин D (и, соответственно, холестерин) необходим для роста и развития плода и ребенка, регенерации и минерализации костных тканей, нормальной деятельности нервной системы, выработки инсулина, поддержания мышечного тонуса, регуляции минерального обмена, поддержания иммунитета, деятельности органов размножения.

Веганки часто даже забеременеть не может без холестерина, менструация пропадет. А холестерином богаты лишь продукты животного происхождения
Так не всё просто.. Не зря M. Ганди веганов назвал врагами Индии

[Randonneur (Colon)]

Далай Лама о вегетарианстве.

Баркха Дутт (NDTV) беседует с Далай-ламой в канун его 75-летнего юбилея
Резиденция Его Святейшества, Дхарамсала, Индия
3 июля 2010 (Программа вышла в эфир 6 июля 2010)

Далай-лама: Что касается употребления мяса, существует несколько противоречивых мнений, но в Винае запрета на мясо нет, поэтому монахи Таиланда, Бирмы, Шри Ланки едят и вегетарианскую, и невегетарианскую пищу. Я как-то обсуждал эту тему с одним монахом из Шри-Ланки, много лет назад, и он сказал мне, что буддийский монах не принадлежит ни к вегетарианцам, ни к не вегетарианцам. Что тебе дают, то ты должен и есть. Таков принцип.
В Винае ясно сказано, что мясо животных, убитых специально для вас, употреблять в пищу нельзя, но употребление мяса как такового не воспрещается.
В некоторых книгах, таких как «Ланкаватра-сутра», налагается запрет на употребление любых видов мяса, включая рыба, а в других книгах такого запрета не значится. Так что, здесь есть различия.
Теперь о Тибете. Если говорить с практической точки зрения, то в удаленных уголках северной части Тибета, нет овощей. Очень тяжело. Так что, все объясняется исключительно укладом жизни.
Когда мне было лет тринадцать — четырнадцать, на всех официальных празднествах в изобилии подавали мясо. Это я изменил — теперь подают исключительно вегетарианскую пищу. Затем, в 1959 году я пришел в Индию. Примерно в1965-м я стал вегетарианцем. Отказался от мяса.
NDTV: Почему отказались?
Далай-лама: Так лучше.
NDTV: Полезно для здоровья или по философским причинам?
Далай-лама: По философским. В течение 20 месяцев я придерживался строгого вегетарианства. В то время один из моих индийских друзей посоветовал мне попробовать заменители мяса. Я употреблял в пищу много молока, сметаны. Затем в 1967-м… в 1966-м или 1967-м у меня начались проблемы с желчным пузырем, гепатит. (Кстати, это же отмечали некоторые веганы в теме Подводные камни фруктоедения (личный опыт и научные исследования) - Прим. моё). Все тело пожелтело. Позже я шутил, что в то время я стал «живым Буддой». Все тело желтое, сам – желтый и ногти желтые. И тогда тибетский врач, а также врач-аллопат посоветовали мне есть мясо. Так я вернулся к привычной пище.
Но при этом сейчас во всех наших монастырях на юге Индии, а также в Намгьяле и на нашей общей кухне готовят только вегетарианскую пищу.
В монастырях на юге Индии численность монахов составляет 3000-4000 человек в каждом, и всем им готовят вегетарианскую пищу. Также в других странах я был в буддийских центрах и всегда об этом спрашивал. Везде все по-разному. Но в торжественных случаях еда должна быть вегетарианской. А постоянное ее употребление ведет к проблемам желчного пузыря и, в конце концов, к операции. Вот в чем подоплека. Что касается меня, мясо ем один или два раза в неделю, остальное время – вегетарианскую пищу. Я пытался стать вегетарианцем, но еще сложно. Несомненно, полезно знать всю подноготную данного вопроса.
http://savetibet.ru/2010/08/21/dalailama.html

[marla]

Сообщение от Randonneur

Везде все по-разному. Но в торжественных случаях еда должна быть вегетарианской. А постоянное ее употребление ведет к проблемам желчного пузыря и, в конце концов, к операции.

Холестерин — база для образования желчи, которая необходима для переваривания, усвоения и ассимиляции незаменимых жиров из питания. Недостаточность жиров и пищевого холестерина в диете — основная причина, во-первых, повышения уровня LDL (плохого) и понижения уровня HDL (хорошего) холестерина, во-вторых, жёлчекаменной болезни и удаления желчного пузыря по достаточно прозаичной причине — невостребованная желчь способствует образованию песка и камней из желчных солей.
(Константин Монастырский)

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от marla

Холестерин — база для образования желчи, которая необходима для переваривания, усвоения и ассимиляции незаменимых жиров из питания. Недостаточность жиров и пищевого холестерина в диете — основная причина, во-первых, повышения уровня LDL (плохого) и понижения уровня HDL (хорошего) холестерина, во-вторых, жёлчекаменной болезни и удаления желчного пузыря по достаточно прозаичной причине — невостребованная желчь способствует образованию песка и камней из желчных солей.
(Константин Монастырский)

Интересно, а орехи, семечки там всякие, авокадо и т.п. заменят недостаток животных жиров? В них ведь тоже много жиров, но растительных.
В дуриане тоже вроде много жиров. Кто в курсе, тот знает, почему смешно.

[Corlack]

Сообщение от Мaster

... Нормальные парни в 19 о другом думают...
Не думай, что ты умнее всех, только потому что о СЕ задумался. Как бы не наоборот.

Кем же определяется нормальность? Вами? Смешно. Вы, как я понимаю, были нормальным и думали о том, чем нужно. И расхлебываете теперь последствия - чуть ли не единственный пользователь этого форума, жалующийся на неспособность вылечить свои многочисленные болезни своими силами и вообще никакими силами (врачей, например, я все правильно понял?). Образец дальновидности.
Я бы сказал "время рассудит", но оно и так на моей стороне, ведь я моложе и здоровее товарищей "нормальных". Уж не обижайтесь .