Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Питание
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Питание Опыт, рекомендации, советы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11-05-2020, 09:26   #11
 
Аватар для Serg53
 
Регистрация: Oct 2015
Адрес: Россия
Сообщений: 541 Поблагодарил: 323
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 447 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: О важности соли

По данным Интернета 200 грамм свежих красных помидор содержат 25 миллиграмм или 0,025 грамм хлорида натрия. Это примерно в 400 раз меньше суточной потребности человека.
Serg53 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-05-2020, 19:24   #12
 
Аватар для pavlo77
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 2,723 Поблагодарил: 5,223
Поблагодарили 6,990 раз(а) в 2,213 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: О важности соли

Что такое "данные интернета"????
Они разные бывают. Я вот нашел 20мг на 100г

И главное. Где вы взяли суточную потребность в соли???
pavlo77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12-05-2020, 05:00   #13
 
Аватар для Serg53
 
Регистрация: Oct 2015
Адрес: Россия
Сообщений: 541 Поблагодарил: 323
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 447 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: О важности соли

За сутки из организма человека средней массы выделяется примерно, если не жарко - 2000 грамм мочи и 500 грамм пота. В моче может быть от 0,2 % до 0,8 % хлорида натрия. Допустим 0,2 %. В пересчете на массу это будет 4 грамма. В поте 0,9 % хлорида натрия, поэтому 500 грамм пота содержат 4,5 грамма хлорида натрия. Суммарные потери хлорида натрия составят 8,5 грамм. Если жарко, то количество выделяемого за сутки пота может составлять несколько литров. Допустим, выделилось 2000 грамм пота, в котором 0,9 % хлорида натрия, и 1000 грамм мочи, в которой 0,8 % хлорида натрия. Масса потерь хлорида натрия составит 18 грамм плюс 8 грамм равно 26 грамм.

С 2016 года в России суточная норма хлорида натрия для человека - 11 грамм. Всемирная Организация Здравоохранения рекомендует уменьшить суточную норму хлорида натрия до 5 грамм. Возможно, для человека массой 50 кг, в нежарких условиях, это будет приемлемо. Но для человека, массой 100 кг, особенно в жарких условиях этого будет явно недостаточно.

Теперь о свежих помидорах. Если дать запрос поисковой системе - сколько натрия в помидорах - то приходит ответ = 5 миллиграмм в 100 граммах. Атомный вес натрия = 23, хлора = 35,5, хлорида натрия 23 + 35,5 = 58,5. Хлорид натрия "тяжелее" натрия в 58,5/23 = 2,54 раза. Поэтому 5 миллиграмм натрия в пересчёте на хлорид натрия составит 12,7 миллиграмма. Это если считать, что в помидорах пренебрежимо малое количество нитратов. В противном случае часть натрия будет в нитратах.

В помидорах калия содержится почти в 50 раз больше, чем натрия. Ионы калия тоже имеют солоноватый вкус. Поэтому даже "неподсолёный" помидор имеет солоноватый вкус.
Serg53 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Serg53 спасибо за это полезное сообщение:
galla (12-05-2020), Виктор8 (12-05-2020), Сергеев (12-05-2020)
Старый 12-05-2020, 06:58   #14
 
Аватар для Serg53
 
Регистрация: Oct 2015
Адрес: Россия
Сообщений: 541 Поблагодарил: 323
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 447 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: О важности соли

Следует ещё заметить, что потовыделение усиливается при физических нагрузках, физкультурно-спортивных мероприятиях, эмоциональных нагрузках, в климактерическом периоде. Потери хлорида натрия могут также происходить при рвотах, поносах, ожогах.

В организме есть буферные системы, которые могут поддерживать некоторое время нормальную работу организма при отсутствии адекватного поступления необходимых компонент. Но возможности буферных систем не безграничны.
Serg53 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Serg53 спасибо за это полезное сообщение:
galla (12-05-2020), Сергеев (12-05-2020)
Старый 12-05-2020, 07:33   #15
 
Аватар для pavlo77
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 2,723 Поблагодарил: 5,223
Поблагодарили 6,990 раз(а) в 2,213 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: О важности соли

Как вы легковесны!!!
Цитата:
Сообщение от Serg53 Посмотреть сообщение
За сутки из организма человека средней массы выделяется примерно, если не жарко - 2000 грамм мочи и 500 грамм пота. В моче может быть от 0,2 % до 0,8 % хлорида натрия. Допустим 0,2 %.
А подумать, откуда эти данные вам в голову не приходило. Люди которые едят соль в три горла, очевидно и выводят ее с соответствующей интенсивностью. Явно не на противниках употребления соли эти данные получены. но вы то находитесь на форуме голодальщиков, можно бы и задуматься немного.


Цитата:
Суммарные потери хлорида натрия составят 8,5 грамм.
Ахаха
Цитата:
Масса потерь хлорида натрия составит 18 грамм плюс 8 грамм равно 26 грамм.


Цитата:
С 2016 года в России суточная норма хлорида натрия для человека - 11 грамм.
Это полный трындец
Цитата:
Всемирная Организация Здравоохранения рекомендует уменьшить суточную норму хлорида натрия до 5 грамм.
Вас такая разница не смущает? а ведь очевидно, что она говорит о полном волюнтаризме оценок. Вам вот после прочтения о норме ВОЗ не кажется странным результаты вашего "расчета" по выводу?
Я вам еще вариант могу предложить:
Физиологическая норма поваренной соли для взрослого человека, не занимающегося тяжелым физическим трудом — от 1 до 3 г в день. Соль содержится во всех продуктах питания, в 100 г черного хлеба, например, ее около 1 г. При нормальном питании требуемое количество соли человек получает автоматически, не подсаливая специально пищу. Избыток соли задерживает в организме воду, способствуя образованию отеков, нарушает обмен веществ и является одной из причин гипертонии и атеросклероза.

Цитата:
Теперь о свежих помидорах. Если дать запрос поисковой системе - сколько натрия в помидорах - то приходит ответ = 5 миллиграмм в 100 граммах.
Это начинает надоедать. Как уже выше сообщалось вот мне "пришел" совсем другой ответ.

Вы вообще в курсе, на каком форуме вы находитесь? Вы ничего не слышали про всяких там Брегов, Шаталовых, и прочих сыроедов? когда нам ждать их мучительной смерти от отстуствия соли?
pavlo77 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал pavlo77 спасибо за это полезное сообщение:
galla (12-05-2020)
Старый 12-05-2020, 09:38   #16
 
Аватар для Serg53
 
Регистрация: Oct 2015
Адрес: Россия
Сообщений: 541 Поблагодарил: 323
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 447 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: О важности соли

Цитата:
Сообщение от pavlo77 Посмотреть сообщение
Люди которые едят соль в три горла, очевидно и выводят ее с соответствующей интенсивностью. Явно не на противниках употребления соли эти данные получены.
Слишком много эмоций. Это тоже может увеличивать потребность в солях. Все жидкости организма - плазма, лимфа, ликвор, пот и т.п. содержат примерно 0,9 % хлорида натрия. Организм в принципе не может быть "закрытой системой" по хлориду натрия. Увы. При недостатке хлорида натрия возникают соответствующие симптомы - слабость, хлоропения и т.д.


Цитата:
Сообщение от pavlo77 Посмотреть сообщение
Физиологическая норма поваренной соли для взрослого человека, не занимающегося тяжелым физическим трудом — от 1 до 3 г в день.
Если человек массой 50 кг весь день сидит на пне в холодке, то может быть, ему 3-х грамм хватит. Но не все же такие.


Цитата:
Сообщение от pavlo77 Посмотреть сообщение
Соль содержится во всех продуктах питания, в 100 г черного хлеба, например, ее около 1 г. При нормальном питании требуемое количество соли человек получает автоматически, не подсаливая специально пищу. Избыток соли задерживает в организме воду, способствуя образованию отеков, нарушает обмен веществ и является одной из причин гипертонии и атеросклероза.
Это правильно. Непонятно, зачем спорить. Нормы потребления соли это только рекомендуемые значения. Абсолютные значения, в общем-то, это нонсенс. Корректнее было бы соотносить потребность к единице массы тела и метаболизму организма. Каждый человек, посоветовавшись с терапевтом должен сам решить, сколько соли ему употреблять.


Цитата:
Сообщение от pavlo77 Посмотреть сообщение
Вы ничего не слышали про всяких там Брегов, Шаталовых, и прочих сыроедов? когда нам ждать их мучительной смерти от отстуствия соли?
Судьба мифических личностей меня не очень интересует. Да, существуют сказки, легенды, мифы. В причинах их появления мне тоже не интересно разбираться. Вероятно, могут быть различные причины.
__________________
не садись на пенёк, не ешь пирожок...
Serg53 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Serg53 спасибо за это полезное сообщение:
galla (12-05-2020), Might (08-01-2021), Сергеев (12-05-2020)
Старый 12-05-2020, 12:15   #17
 
Аватар для pavlo77
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 2,723 Поблагодарил: 5,223
Поблагодарили 6,990 раз(а) в 2,213 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: О важности соли

Цитата:
Сообщение от Serg53 Посмотреть сообщение
Слишком много эмоций.
Ваш эмоциометр сломался.

Цитата:
Все жидкости организма - плазма, лимфа, ликвор, пот и т.п. содержат примерно 0,9 % хлорида натрия. Организм в принципе не может быть "закрытой системой" по хлориду натрия. Увы. При недостатке хлорида натрия возникают соответствующие симптомы - слабость, хлоропения и т.д.
бла бла бла. КАк этот весь теоретический бред согласуется с практикой?

Цитата:
Если человек массой 50 кг весь день сидит на пне в холодке, то может быть, ему 3-х грамм хватит. Но не все же такие.
Голословненько. Ваши попытки поправить ВОЗ выглядят крайне смешно

Цитата:
Каждый человек, посоветовавшись с терапевтом должен сам решить, сколько соли ему употреблять.
с таким бардаком в голове категорически не следует учить других что им есть. категорически.
Цитата:
Судьба мифических личностей меня не очень интересует.
Думаете, кому то интересно, что там вас интересует? И что вы в своем чудном мире считаете мифическим?

Вы, гражданин, ресурсом ошиблись. Тут ваша вредительская пропаганда особенно неуместна.
pavlo77 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал pavlo77 спасибо за это полезное сообщение:
galla (12-05-2020)
Старый 12-05-2020, 14:04   #18
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: Dec 2013
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,111 Поблагодарил: 21,848
Поблагодарили 50,037 раз(а) в 7,200 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: О важности соли

Serg53, я с тобой согласен насчет важности соли и наш абсолютный чемпион форума голодальщиков по гиревому спорту также применяет дополнительно соль и я с его подачи тоже иногда применяю. Также многие спортсмены в жару, в том числе и марафонцы применяли регидрон для коррекции дисбаланса электролитов, основным компонентом которого является хлорид натрия.
Сергеев вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Сергеев спасибо за это полезное сообщение:
freedom (13-05-2020), galla (12-05-2020), Serg53 (14-05-2020), Sky sky (12-05-2020), Джессика Флетчер (11-01-2021)
Старый 14-05-2020, 04:54   #19
 
Аватар для Serg53
 
Регистрация: Oct 2015
Адрес: Россия
Сообщений: 541 Поблагодарил: 323
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 447 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: О важности соли

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
чемпион форума голодальщиков по гиревому спорту также применяет дополнительно соль и я с его подачи тоже иногда применяю. Также многие спортсмены в жару, в том числе и марафонцы применяли регидрон для коррекции дисбаланса электролитов
При голодании, концентрация глюкозы в крови держится на нижней границе нормы. Организму важен каждый грамм глюкозы. Физические или эмоциональные перенапряжения могут вызвать гипогликемический шок и обморок. Не думаю, что голодные обмороки в интересах форумчан. Кроме того, при голодании возникает кетоз. Поэтому голодание противопоказано при недостаточности функции почек. Есть и другие патологии, функциональные нарушения, состояния, при которых голодание противопоказано. Например, при беременности.
Serg53 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Serg53 спасибо за это полезное сообщение:
galla (14-05-2020)
Старый 14-05-2020, 04:59   #20
 
Аватар для Serg53
 
Регистрация: Oct 2015
Адрес: Россия
Сообщений: 541 Поблагодарил: 323
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 447 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: О важности соли

Цитата:
Сообщение от pavlo77 Посмотреть сообщение
с таким бардаком в голове категорически не следует учить других что им есть
Внутри организма существует "обратная связь" по самочувствию. Это имеется у всех живых существ. В зависимости от самочувствия человек или животное может менять, корректировать свой рацион. У животных это происходит неосознанно. У человека может происходить осознанно и неосознанно. Лучше, если будет осознанно. При анализе самочувствия неплохо ещё использовать объективные данные - артериальное давление, анализы крови, мочи и т.п.


Цитата:
Сообщение от pavlo77 Посмотреть сообщение
Тут ваша вредительская пропаганда особенно неуместна.
Оставьте своё мнение при себе.
__________________
не садись на пенёк, не ешь пирожок...
Serg53 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Serg53 спасибо за это полезное сообщение:
galla (14-05-2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О соли. stuff Питание 756 12-09-2017 10:25
Проба "пера" - голодание на воде и соли. Lelush Архив 10 19-08-2016 09:02
Минеральные соли и прочие вещества во время голодания ilgen Теория и практика голодания, вопросы и советы 1 03-04-2012 08:57
Сводит мышцы после выхода - не хватает соли? diod Теория и практика голодания, вопросы и советы 21 27-09-2009 12:55


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 16:58. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter